Национальная ассоциация маломерного судоходства  

Вернуться   Национальная ассоциация маломерного судоходства > Главный форум > Рабочие вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.06.2017, 14:26   #1
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,055
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию Как говорится: "Какого еще чиновникам надо.......указания?"

Вообще говоря очень сложное и очень-оченьне хорошее впечатление возникает у каждого человека с пониманием необходимости назревших давно уже перемен в законодательстве, в части использования маломерных судов в коммерческих целях, о котором идут разговоры очень и очень уже давно.
Как ни удивительно, но чиновники.которым просто по служебным обязанностям,как бы "положено" заниматься созданием "облегчить" условия занятия малым бизнесом в разных сферах экономики.в том числе и в судоходстве. заниматься тем. что усложняют возможности деятельности в водном транспорте для владельцев маломерного флота.
Так у нас все же рынок или не рынок?
Может быть у нас рынок только для "БОЛЬШОГО БИЗНЕСА". а предпринимателей "из народа" путь в речной бизнес просто заказан "по определению"?
Почему сложилась реальная ситуация в стране. когда именно чиновники и конкретно из МИНТРАНСа являются нынче по факту самыми не заинтересованными лицами, а в действительности являются самыми главными противниками в развитии и речного судоходства и речного транспорта, и улучшения условий судоходства, и включения владельцев малого бизнеса в речной сфере и в речные перевозки,и в речной туризм?
Может быть кто-то все же действительно мешает им, этим чиновникам, просто запрещает решать проблемы развития речного судоходства, кто-то их палкой бьет,если только кто-то из чиновников осмелится внести законодательные инициативы для облегчения участи маломерного флота в коммерции?
Так ведь лично наш Президент В.В. Путин уже многие годы постоянно требует заниматься серьезно улучшением дел в речной сфере!
Как говорится: "Какого еще им надо.......указания?"
Нет абсолютно ни каких сомнений, что работающие в настоящее время в МИНТРАНС чиновники. - это исключительно умнейшие люди, которые не могут поэтому не понимать.что своим бездействием по развитию речного флота, речного судоходства, по восстановлению судоходных гидроузлов они льют воду на мельницу наших. скажем мягко. конкурентов за рубежом. то есть косвенно и прямо помогают, играют на руку, поддерживают, пособничают, прекрасно поддерживают наших конкурентов, оказывают им фактическое содействие в оттоке и наших туристов из страны,то есть вредят развитию внутреннего туризма, оттоку денег
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 17:28   #2
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,055
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию пора бы наконец чиновникам заняться не только бумаготворчеством, а и практическими

Конечно уже прекрасно. что появилась 3 версия "концепции безопасности"!
Но тем не менее необходимы без отлагательые изменения в законодательстве и по поводу коммерческого использования маломерных судов
А кроме того пора бы наконец чиновникам заняться не только бумаготворчеством, а и а и практическими делами, то есть обеспечением фактической возможности безопасного судоходства хотя бы маломерных судов и обеспечения безопасных условий сквозного судоходства с Волги на Северную Двину и На Пинегу, далее по Пинеге, далее через канал Пинега-Кулой и далее на Мезень.
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 16:48   #3
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,055
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию необходимости государственного регулирования экономики водного транспорта, включая

Продолжая тему назревшей и исключительной необходимости изменения законодательства, препятствующего развитию маломерного флота в реальных секторах экономики Отечественного «народного хозяйства», а именно в речном туризме, в речных перевозках, подчеркнем в очередной раз важность необходимости государственного регулирования экономики водного транспорта, включая использования маломерного флота в рыночной экономике водного транспорта.
Важность и необходимость государственного регулирования экономики в условиях кризисов была доказана Дж.М. Кейнсом более восьмидесяти лет назад.
Удивляет, кажется странным и глубоко поражает, что именно младореформаторы, кичившиеся в начале девяностых годов своими «учеными» амбициями «прогрессивных» экономистов либералов, всецело ориентировавшихся и исключительно полагавшихся на зарубежный опыт, прежде всего США, «совершенно не приняли во внимание, даже не вспомнили выводы ученого Дж.М. Кейнса».
Поэтому именно этим младорефоматорам, правителям той страшной для России эпохи «этим теоретикам», их милости», мы обязаны произошедшими в девяностые годы страшными потрясениями, в частности вынудивших значительную часть предпринимателей заниматься спекуляцией, жульничеством, уходом от налогов, мошенничеством, мы обязаны и повсеместной криминализацией экономической, политической и общественной жизни.
Государство Российское тогда именно из-за проводимого этими деятелями курса, направленного на разрушение страны оказалось банкротом, промышленность, сельское хозяйство, водный морской и речной транспорт были уничтожены, а мы с Вами - народ Российский был выброшены на много лет за борт цивилизации, оказались в подавляющем большинстве нищими, а речники просто были выброшены с пароходов и пристаней, остались безработными на улице.
Почему-то забыли младорефоматоры и о необходимости протекционизма для промышленности, сельского хозяйства и речного транспорта.
А ведь В XVIII веке Протекционизм был господствующей доктриной, признанной ведущими государствами Европы, столь почитаемыми нашим либералами :
В России активными сторонниками протекционизма являлись Сергей Юльевич Витте - министры финансов в правительствах Николая I и Александра III, проводившие соответствующую политику;
И в США, кстати, политика протекционизма наиболее активно проводилась в период между концом Гражданской войны (1865 г.) и концом Второй мировой войны (1945 г.), но в неявной форме продолжалась до конца 1960-х гг.
В Западной Европе повсеместный переход к жёсткой протекционистской политике произошел в начале Великой депрессии (1929—1930 гг.). Эта политика продолжалась до конца 1960-х гг., когда в соответствии с решениями т. н. «Кеннеди-раунда» США и западноевропейские страны осуществили скоординированную либерализацию своей внешней торговли.
В отличие от «наших либералов» «у них там на западе» «защитный» протекционизм в большинстве стран Западной Европы и США был направлен ПРЕДМЕТНО И КОНКРЕТНО на ЗАЩИТУ СВОЕЙ национальной промышленности от более развитой промышленности Великобритании, проводившей (с 40-x гг. 19 в.
А у нас и до сих пор чиновниками сегодняшними в принципе не созданы условия для мотивации в регионах региональных властей, стимулирования ремонта, поддержания в нормальном состоянии, эффективной функционирования, эксплуатации судоходных гидроузлов, то есть каналов и шлюзов прежде всего.
А у нас сейчас чиновники столь «гениально» приравняли и уравняли «своими законами» большие трехдечные пароходы пассажировместимостью 300 человек с однопалубными, не большими маломерными катерами пассажировместимостью 12 человек, что в результате добились того, что практически большая часть малых судов в регионах эксплуатируется не легально, чем нанесли прямой ущерб бюджету!
Если это не сознательное вредительство, если это не маразм, то что это в таком случае?
Спрашивается, кого все это устраивает, кому « годится», кому так «нравится» такое положение дел, такое убийственное отношение, которое привело уже к катастрофическому ухудшению в целом речного судоходства, ликвидации большей части речного транспорта, в том числе и расцвету теневого предпринимательства среди владельцев маломерных речных судов….
Чиновники же в регионах делают вид, что «такого столь ужасного явления, как теневой бизнес в речных перевозках у нас не существует, за исключением отдельных единичных эпизодов »!
Чего ждут чиновники?
Поэтому для меня лично вопрос абсолютно понятен и очевиден: для кого тогда старались, кому мечтали угодить, на кого работали конкретно, национальные интересы каких государств защищали, для развития речного круизного туризма с использованием маломерного флота для каких именно государств старались и сейчас стараются господа-либералы наши!
Маломерному флоту России необходимы срочно законы, которые будут помогать, способствовать развитию, облегчать условия, работать на развитие малого бизнеса в речной сфере, а не уничтожать его, как это происходи сейчас, как уничтожили до этого большую часть существовавшей ВТОРОЙ В МИРЕ ЭКОНОМИКИ «наши неолибералы»!
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 21:50   #4
Алексей Смирнов
 
Аватар для Алексей Смирнов
 
Адрес: Москва
Сообщений: 266
Судоходный статус: Катер МСП
По умолчанию

Отправили письмо в Федеральное агентство по туризму
Алексей Смирнов вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 12.07.2017, 09:02   #5
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,055
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию вопрос предоставления услуги, возможности замены прав на маломерное судно в МФЦ.

Алексей, отлично и правильно и своевременно!
А я сегодня отправил письмо в ОНФ города Москвы с предложением решить вопрос предоставления услуги, возможности замены прав на маломерное судно в МФЦ. Сегодня такая услуга замены прав предоставляется лишь водителям автотранспорта. а капитаны маломерных судов" по-прежнему не могу такой услуги получить, что не правильно!
А, надо . чтобы такая услуга была предоставлена судоводителям-любителям во всех регионах через "одно окно"!
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 09:10   #6
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,055
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию "Килькин флот" тоже ведь весь в основном уже значительной своей частью "дышит на ла

Все мы, владельцы маломерных судов прекрасно понимаем крайнюю необходимость инициирования изменения законодательства в части использования маломерного флота в коммерческих целях, так как существующая ныне аномальная и крайне вредная для развития судоходства система уравнивания требований, то есть "уравниловка", а именно требований предъявляемым как к крупнотоннажным судам, так и к судам малым и маломерным влечет за собой ПОЛНЫЙ паралич развития судоходства, деградацию и стагнацию в судоходстве, полнейшее исключение и включение малого и среднего бизнеса и речных перевозок и речного туризма,а это уже страшный вред для экономики России. ущемление национальных интересов Отечества и подигрывание явное или скрытое, но вполне возможно игра отдельных чиновников на стороне наших конкурентов зарубежных, прежде всего западной Европы и других континентов, а особенно Юго-восточной Азии.
Денежки-то "ТОГО.... "утекают" туда, за рубеж, а наш малый бизнес в речной сфере по милости нерадивых и продажных чиновничков просто продолжает медленно. но верно самоликвидироваться.
А может быть это и есть ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ЭТОЙ ПРЕСТУПНОЙ КАГОРТЫ ЧИНОВНИКОВ-РАЗОРИТЬ МАЛЫЙ РЕЧНОЙ БИЗНЕС?
Вот. кстати, когда мы твердим о единых уравненных требованиях по безопасности .ка к к маломерным судам, так и к крупнотоннажному флоту я подразумеваю ко всему прочему столь же пагубную для малого флота нынешнюю роль чиновников САЭПИДСТАНЦИИ. Понимаю. что выполнить их все требования в нынешней редакции имеющихся законов и ведомственных инструкций владельцам маломерного флота даже теоретически не представляется возможным, а уж практически и подавно не возможно.
Так кому это надо, чтобы малый флот в речном туризме., речных перевозках был окончательно уничтожен?
"Килькин флот" тоже ведь весь в основном уже значительной своей частью "дышит на ладан"!
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 10:00   #7
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,055
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию отношение "ОТДЕЛЬНЫХ КОНКРЕТНЫХ ЧИНОВНИКОВ" к решению проблемы изменения существу

Я действительно считаю крайне опасным и исключительным вредным для функционирования и перспективы развития нашей Отечественной экономики, РЕЧНОГО МАЛОГО И СРЕДНЕГО БИЗНЕСА, ВСЕГО РОССИЙСКОГО РЕЧНОГО ВНУТРЕННЕГО ТУРИЗМА и для всех владельце маломерных судов, используемых в коммерческих целях работать по таким нынешним законам, по которым легально и честно работать экономически является не просто не выгодно, а реально самоубийственно.
Поэтому для меня и для большинства владельцев маломерных судов отношение "ОТДЕЛЬНЫХ КОНКРЕТНЫХ ЧИНОВНИКОВ" к решению проблемы изменения существующего законодательства для приведения его требований к экономически выгодным условиям и нормам.стимулирующим честное и легальное, законное использование маломерного флота для развития и использования в сфере речного туризма и речных перевозок ЭТО ЛАКМУСОВАЯ БУМАЖКА, И КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ НЕ ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПРИГОДНОСТИ ЧЕСТНОСТИ ЧИНОВНИКОВ ИХ СТРЕМЛЕНИЯ ИЛИ НЕ СТРЕМЛЕНИЯ СОБЛЮДАТЬ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ОТЕЧЕСТВА.
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 11:03   #8
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,055
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию В год шестидесятилетия КЮМа, после пятилетнего перерыва, под самый «календарный занав

Неожиданно для себя увидел инфрмацию о том,как ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЕ КОНКРЕТНЫЕ ЧИНОВНИКИ пытались ликвидировать ДАЖЕ Клуб Юных Моряков....
ЖУТКОЕ ПОЗОРИЩЕ ДЛЯ ОТЕЧЕСТВА................
http://spasiflot.ru/ru/home.html
Не допустим уничтожения уникальной флотилии
Московского городского клуба юных моряков и речников
Московский Городской Клуб Юных Моряков Речников и Полярников был организован в 1957 году. МГКЮМРиП стал первым из более чем 350 созданных впоследствии по всей стране КЮМов и детских речных пароходств. За почти 60 лет работы Клуба, практические навыки морского дела получили более 50 тысяч курсантов, 2/3 которых в дальнейшем связали свою судьбу с военным и гражданским флотом. Ежегодно, до 300 курсантов проходили учебную практику в походах на судах флотилии Клуба. С дружескими визитами заходили в базы КЮМов ГДР, Польши, Болгарии, Чехословакии.
18.01.2016 г. Департаментом Имущества г. Москвы было принято решение о списании и утилизации всех 4 учебных судов, принадлежавших Клубу юных моряков. 25.01.16 издан приказ о сокращении экипажей учебных судов. После чего, инициативной группой была размещена Петиция к Правительству РФ и лично Президенту «Помогите не допустить уничтожения флотилии Московского Клуба юных моряков и речников», набравшая более 6000 подписей. Освещение проблемы на ТВ в феврале-марте 2016 г. привлекло внимание широких слоев общества. Были инициированы проверки ГКУ Службой финансового контроля Департамента образования города Москвыи Счетная Палата г. Москвы. Удалось выявить многочисленные нарушения, в том числе финансовые. (ПОДРОБНЕЕ О НАРУШЕНИЯХ)
24.02.16 г.Заместитель Председателя Правительства РФ Д.О. Рогозин, направил по линии Морской Коллегии при Правительстве РФ, в адрес Мэра Москвы С.С. обращение №1133п-П4 с просьбой взять на контроль ситуацию с КЮМом и его флотилией.
27.03.16 г. ОД «Спасём флот!» был проведен митинг в защиту детской флотилии. Принята резолюция.
31.03.16 г. На заседании градостроительно-земельной комиссии города Москвы было принято решение о прекращении реализации инвестиционного проекта постройки гостинично-делового комплекса по адресу: Ленинградском шоссе, вл. 43-45. Земельный участок 3,2 га возвращен в пользование Московскому городскому клубу юных моряков и речников имени П. Великого. Однако до сегодняшнего дня это решение документально не оформлено.
05.04.16 г. Мэром Москвы направлен ответ Зампреду Председателя Правительства РФ, в котором сообщил что, передача учебных судов "Ленинград" и "Беляков" для нужд морской школы ДОСААФ возможна, но только при наличии гарантий безопасности в будущем.
05.04.16 г. Директор ЦВПГВ Мельниченко обратился в Морскую Коллегию с просьбой оказать содействие в передаче судов "Ленинград" и "Беляков" в морскую школу ДОСААФ.
08.04.16 г. по учебым судам «Сайма» и УК-5, руководство ГБОУ ДПО ЦПГВ издало приказ № 82 о подготовке к их списанию. Хорошо зная состояние судов и их острую необходимость в процессе обучения будущих кадров российского флота. При этом, 23-24 апреля 2016 году, на борту т/х «Сайма» размещались гостиМГДМЦ – участники соревнований из других городов.
06.07.16 г. в Общественной палате РФ состоялась конференция о сохранении учебной флотилии детского морского центра им. П. Великого, с участием представителей российского речного регистра, ГИМС, учебных заведений и профессионального сообщества водного транспорта, ДОСААФ и мн. др. Представители ГБОУ ЦВПГВ не явились. Была единогласно озвучена острая необходимость флотилии для обучения подрастающего поколения специальностям речника и моряка. Представители РРР отметили, что хорошо знают обсуждаемые 4 учебных судна и заключения о их «ветхости» и устаревании никогда не выносили. Суда нуждаются лишь в окончании ремонта для возможности дальнейшей эксплуатации.
В настоящий момент, еще имеется возможность сохранения учебной флотилии. Общественное движение, созданное из числа выпускников КЮМа, экипажей судов, родителей курсантов и преподавателей, «СПАСЕМ ФЛОТ!» готово работать по восстановлению нашего образовательного учреждения и судов флотилии, утрата которых будет невосполнимой потерей для города и страны. Многие неравнодушные граждане, ветераны флота и армии, общественные организации согласны оказать содействие в восстановлении Клуба юных моряков!

ВПРОЧЕМ, ВОТ СВИДЕТЕЛЬСТВО И ТОГО, ЧТО НЕ ВСЕ ПОД СИЛУ ДАЖЕ ОТДЕЛЬНЫМ КОНКРЕТНЫМ ЧИНОВНИКАМ-ВРЕДИТЕЛЯМ, СТРЕМЯЩИМСЯ УНИЧТОЖИТЬ НАШ РОССИЙСКИЙ ФЛОТ , И СВИДЕТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО ТАКИХ ЧИНОВНИКОВ НЕ НАДО ОПАСАТЬСЯ, ИМ ПРОСТО СЛЕДУЕТ ДАВАТЬ СОВМЕСТНО ВСЕМ МИРОМ ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ, НАДО ДАВАТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОТПОР, ЧТОБЫ НЕ ПОВАДНО ВПРЕДЬ БЫЛО НИЧЕГО РАЗРУШАТЬ!, НО ТОЛЬКО ПО ЗАКОНУ!
http://spasiflot.ru/ru/entry/pervyj-...yj-pokhod.html
Первый шлюпочный поход.

Радостная весть, Ура!
Впервые с момента присоединения КЮМа (МГДМЦ им Петра Великого) к ЦВПГВ (ЦПВШС) состоялся шлюпочный поход, с выходом из домашней акватории и ночевками. На следующей неделе, должен пройти второй.
В год шестидесятилетия КЮМа, после пятилетнего перерыва, под самый «календарный занавес» сезона, все-таки удалось провести поход. Первый поход не на бумаге и не в липовых отчетах! Организация похода далась с трудом. ЦВПГВйка как и во всех других делах, скорее портил дела, поход неоднократно переносился, организовывались согласования с людьми не имеющими представления о воде, как обычно возникли проблемы с оплатой. А оплата потребовалась т.к. для сопровождения шлюпочного лагеря, в качестве штаба лагеря, был нанят частный теплоход с почасовой оплатой (4500руб/час). Радует тот факт что теперь в ЦВПГВ существует понимание того, что маломерными судами, флотилию заменить не удастся. В любом случае нужны теплоходы!
Это знаковое событие! Как известно летний шлюпочный лагерь был организован в Москве еще 1936 г. и только потом, он стал образовательной ступенью в КЮМе. Отрадно снова видеть на водной базе КЮМа, радостные лица юных моряков. Будем надеяться, что шлюпочный лагерь 2017 ознаменует возрождение КЮМа с его полноценной флотилией.
Мы поздравляем, с успешным проведением шлюпочного похода, всех причастных к его организации и проведению.
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 09:07   #9
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,055
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию необходимость встречи МОО "НАМС"с Руководством ГИМС для обсуждения с ними нашего

Алексей, назрела необходимость встречи МОО "НАМС"с Руководством ГИМС для обсуждения с ними нашего видения решения проблем укрепления безопасности на ВВП, необходимости изменения существующего Законодательства, регламента, правил и порядка при проведении освидетельствование маломерных судов, находящихся в коммерческой эксплуатации в целях создания условий , необходимых и достаточных для стимулирования владельцев маломерных судов развития малого предпринимательства, малого и среднего бизнеса в речных перевозках. в речном туризме.
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 08:57   #10
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,055
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию НЕОБХОДИМ РЕЧНОЙ малый бизнес легальный законный на речке,

Наши друзья, соратники и сподвижники из разных регионов нашей старны информируют нас постоянно о том, что конечно же и речной туризм и речные прогулки на речках с использованием маломерных судов существуют в большей степени ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "В ТЕМНУЮ", "отдельные" сотрудники ГИМС кое-как прикрывает их деятельность.
ТАКАЯ СИСТЕМА И СИТУАЦИЯ С НЕ ЛЕГАЛЬНЫМ РЕЧНЫМ БИЗНЕСОМ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ДОЛГО САМА ПО СЕБЕ БЕЗ КОРРУПЦИОННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ВНЕ СОМНЕНИЙ. ЭТО ОЧЕВИДНО ДАЖЕ ДЕТЯМ. ВСЕМ КРОМЕ НАШИХ ЧИНОВНИКОВ "ПОЧЕМУ-ТО"!
Весь маразм в том, что такая существующая практика просто преступна со стороны чиновников от реки. от транспорта.
А ВЕДЬ Можно иметь РЕАЛЬНЫЙ доход., значительные поступления в бюджет, можно формировать целый малый бизнес легальный законный на речке, КОТОРЫЙ накормит значительную прослойку граждан, доставить населению радость от общения с рекой и
НО .ВОТ ПОЧЕМУ "НЕКОТОРЫЕ ОТДЕЛЬНЫЕ" ЧИНОВНИКИ ДЕЛАЮТ ВИД.ЧТО НЕ ЗАМЕЧАЮТ ПРОБЛЕМЫ. НЕ ЖЕЛАЮТ РАЗРЕШАТЬ ЭТУ
ПРОБЛЕМУ ЭТО ВОПРОС ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЕРЬЕЗНЫЙ, ОТНЮДЬ НЕ ПРАЗДНЫЙ!!
Почему ЖЕ продолжается такое беззаконие. почему наносится ТАКОЙ ВРЕД НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ РОССИ И,ВРЕД ГРАЖДАНАМ, ВРЕД НАШЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКИ УЖЕ БОЛЕЕ 25лет?
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
МОО НАМС