Старый 09.01.2019, 17:17 #1
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
По умолчанию Маломеры коммерческие и не коммерческие. Куда двигаться?

С принятия 23 апреля 2012 года № З6-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна», внесшего разделение маломерных судов на суда для коммерческого и для некоммерческого использования прошло 7 лет.

Это вполне адекватный срок для того что бы оценить результаты нововведений. С моей точки зрения - никакого развития маломерного судоходства этот закон не принес, кроме отмены регистрации МС с моторами до 8 кВт. Более мощные суда никах принципиальных изменений не получили, однако дальнейшая законотворческая деятельность ЦОД ГИМС - речь идет в первую очередь о проекте закона о "Безопасности судоходства маломерных судов..." грозит еще более глубоким разделением маломеров на коммерческие и некоммерческие.

Что же касается маломерных судов для коммерческого использования - тут результат прямо скажу, удручающий.

Сколько у нас на форуме написано на эту тему, сколько разных статей в печатных и интернет издания появилось - смысл сводится к одному - административная нагрузка на владельцев маломерных судов, использующих их для коммерческих целей резко возросла и зачастую лишило финансового смысла подобный вид коммерческой деятельности.

Проблема не нова, обсуждалась неоднократно на специализированных форумах и совещаниях, но никой стратегической линии - в какую сторону идти выбрано не было. Попытаюсь как-то систематизировать различные предложения по улучшению ситуации в данном вопросе и попробуем выделить наиболее удачные варианты.

Последний раз редактировалось Алексей Смирнов; 10.01.2019 в 13:07.
Алексей Смирнов вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 10.01.2019, 09:01 #2
Аватар для Евгений Тихомиров
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
По умолчанию

Правильное предложение, хотя к сожалению, весьма и весьма запоздалое.
Необходимость использования маломерного флота в коммерческих целях сегодня очевидна всем, так как в большинстве регионов в силу значительного обмеления рек, в силу отсутствия крупнотоннажного флота на реках, озерах только "маломерки" это реальное средство для рыболовства, обеспечения переправы, для пассажирских, для грузовых перевозок, для водных прогулок, для водных туристических "круизов".
Однако действительно большая часть владельцев таких маломерных судов вынужденно эксплуатирует свои суда не легально и не законно из--за того прежде всего, что существующие Правила Российского Речного Регистра, касающиеся маломерного коммерческого скрывают в себе по сутии фактически узаконенный грабеж, финансовый рэкет структурами РРР владельцев малого флота. Ущерб финансовый и моральный от такого положения дел реально огромный, так как бюджет страны не получает средств.а малый бизнес находится в тени и деградирует, не получая возможности не только развиваться, но просто функционировать эффективно и безубыточно.
Считаю, что необходимо все предложение из регионов собрать. обобщить и на объединенном форуме владельцев маломерного флота России эти предложения передать в Государственную думу. Если и на сей раз депутаты и чиновники отвернутся, "не соблаговолят рассмотреть", не оценят важности принятия безотлагательно неотложных мер в части корректировки Законодательства для маломерного флота, то придется ждать следующих выборов и голосовать уже за тех людей, которые хотят, готовы и способны слышать, слушать людей, реагировать на насущные потребности людей, населения и принимать адекватные меры, улучшать, а точнее создавать условия функционирования малого и среднего бизнеса на речке меры, а не отделываться, как это делается сейчас, полумерами не эффективными, бюрократическими отписками, туманными хотя и красноречивыми внешне красивыми, но пустыми по сути обещаниями, рассчитанными на очень легковерных людей. Очевидно абсолютно, что чиноников от власти сегодняочень устраивает,к сожалению, такое явное вызывающее беззаконие, видиомсть законности образно говоря. такое состояние "мутной воды, в которой им удобно ловить рыбку" с теневой экономикой в стране, в том числе и в коммерческом использовании маломерного флота, с которым покак никто не собирается заканчивать.
Двигаться нам всем необходимо бескопромиссно в сторону создания обеспечения правовой цивилизованной системы организации легального, честного и законного малого и среднего бизнеса. создания справедливых и разумных условий на законодательном уровне для стимулирования и мотивации организации и развития эффективного коммерческого использования маломерных судов

Последний раз редактировалось Евгений Тихомиров; 10.01.2019 в 11:47.
Евгений Тихомиров вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 10.01.2019, 12:19 #3
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
По умолчанию

Для начала самим бы надо определиться, куда идти и что делать. Повторюсь - проблема обсуждается достаточно давно, но генеральной линии пока не выработано.

На ежегодном форуме "Водный туризм" в Санкт-Петербурге (наиболее информативный и полезный с моей точки зрения, но прекративший свою деятельность в 2018 году) высказывались различные предложения по регистрации, надзору и техническому освидетельствованию МС.

Спектр предложений был достаточно широк - начиная от передачи этих функций в органы МВД (по аналогии с автомобильным транспортом) до создания отдельного государственного органа уровня министерства или хотя бы федерального агентства, занимающегося только и исключительно маломерными судами. Также предлагались другие форматы типа общественных ассоциаций и классификационных обществ. По поводу последнего варианта тема интересная и рабочая- РРР (Российский Речной Регистр) и РМРС (Российский морской регистр судоходства) - по организационной форме таковыми и являются.

Далее нужно определиться, что я жду от нового законодательства.
1. Единый орган по регистрации маломерных судов. Сегодняшняя практика, когда регистрация коммерческого судна происходит в одном месте, некоммерческого в другом, спортивной яхты в третьем мне кажется абсурдной, особенно при том, что одно и тоже маломерное судно может менять свою функцию в зависимости от пожеланий владельца. Здесь бы конечно хотелось увидеть комментарии яхтсменов - я сам далек от парусной тематики - возможно есть какие-то нюансы именно в приложении к спортивным или круизным яхтам в части регистрации, надзора и техосвидетельствования, возможно на форуме есть представители ВФПС или иных парусных ассоциаций - было бы интересно узнать их мнение

2. Территориальная доступность органов по регистрации и освидетельствованию судов на территории РФ. Неоднократно уже обсуждалась на форуме проблема периодического освидетельствования коммерческих маломеров в местах удаленных от цивилизации. Кстати, это еще один аргумент в пользу единого органа - не требуется дублирования административных функций для судов разной надзорности

3. Адекватные технические требования к судам. Здесь я имею ввиду, что маломерное суда, это в том числе и техническое творчество судовладельцев как в части строительства с нуля, так и в части модернизации ранее зарегистрированных судов

Последний раз редактировалось Алексей Смирнов; 10.01.2019 в 13:43.
Алексей Смирнов вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 11.01.2019, 09:39 #4
Аватар для Евгений Тихомиров
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
По умолчанию

Наша беда пассивность. Ждать от чиновников, что они сами захотят создать приемлемые, нужные правила для коммерческого маломерного флота это опасная утопия. Пора понять, что чиновники сегодняшние совершенно не нацелены и не заинтересованы в развитии в России экономики, промышленности, судоходства, в том числе и маломерного коммерческого судоходства. Чтобы таике законы и правила нужные нам появились за это предстоит очень серьезно биться и это, к сожалению, вовсе не метафора и не преувеличение. Первое предложение такое: "Давайте отталкиваться в предложениях от жизни реальной, от фактов. Давайте вместе прикинем, выработаем НУЖНЫЕ НАМ ПРАВИЛА, ТОЧНЕЕ, КАКИЕ НАС УСТРАИВАЮТ ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА, ЧТОБЫ ОНИ РЕАЛЬНО НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛИ. А СТИМУЛИРОВАЛИ БЫ ВОЗМОЖНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ КОММЕРЧЕСКОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФЛОТА, СДАЧУ В АРЕНДУ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВОДНЫХ ПЕРЕВОЗОК.
В регионах, к сожалению, уже несколько десятилетий сложилась одиозная удручающая ситуация, когда владельцы коммерческих маломерных судов повсеместно предпочитают вести не легальный бизнес, то есть перевозят людей, грузы и так далее.
Вопрос: "А почему так получилось? Все владельцы маломерок заведомо являются криминальными элементами? Это абсурд.
Тогда в чем проблема главная? Конечно же очень важно, чтобы регистрация, освидетельствование коммерческих маломерок и любительского флота в одно месте, одной структурой проводились. Необхожимо, чтобы представители надзирающе-контролирующих структур были в "шаговой доступности" от дислокации судов. Тем не менее, это ли главная причина того, что процветает махровым цветом не законный речной бизнес в водных перевозках? Очевидно, что основная причина такого бедствия, это фактически осуществляемая экономическая и финансовая дискриминация владельцев маломерного флота, то есть финансовое бремя оказалось таким суровым и удушающим инициативу предпринимательскую, что оно заставляет предпринимателей просто прятаться и скрываться,удирать сломя голову, как от чумы от финансового бремени взваленных прежде всего Правилами Российского Речного Регистра на плечи владельцев маломерок. Нет приемлемых условий и правил, позволяющих коммерсантам успешно заниматься малым бизнесом. Именно этого десятилетиями не желают замечать чиновники от водного транспорта. Да обсуждение ситуации плачевной в коммерческом маломерном флоте идет годами и что? Все на месте как было, так и осталось, ничего не меняется.
У меня сложилось ощущение. что все эти пафосные форумы превратились фактически в светские тусовки типа "Посидели, Поговорили. Разошлись", где участники стараются произвести эффект только своими выступлениями. а не решить задачу определиться с перечнем необходимым мер по исправлению ситуации, и далее приделывать ноги, добиться реализации намеченных изменений. А обсуждать можно еще 100 лет. Считаю, что надо сейчас наконец кардинально сделать упор на организацию продвижения предложенных мер в реальные корректировки правил и законов. Тем не менее, на форумах были и заслуживающие самого серьезного внимания, на мой взгляд, вступления, действительно очень продуманные деловые, звучали абсолютно верные предложения по создание приемлемых условий для устранения препятствий. мешающих эффективной интеграции маломерного коммерческого судоходства в водный бизнес.
Начнем с оценки финансовых затрат владельцев судов, кои необходимо произвести для легального бизнеса.
Когда начинаешь считать, в какую реальную сумму "встанет" освидетельствование маломерного коммерческого судна разу становится очевидным, что тарифы услуг РРР для маломерных судов завышены и неподъемные совсем, то есть в условиях короткой навигации затраты на услуги РРР, СЭС и прочие ведомства не отобьются за навигацию, как ни старайся.
Давайте постараемся не утонуть в бесконечных очередных словопрениях. Нужен рабочий орган для подготовки предложений и последующего продвижения этих предложений в Гос. Думу.

Последний раз редактировалось Евгений Тихомиров; 11.01.2019 в 13:52.
Евгений Тихомиров вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 17.01.2019, 09:59 #5
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
По умолчанию

Сразу всего не решить - будем двигаться по шагам.

Некоммерческие маломеры находятся под надзором ГИМС (которое входит в структуру МЧС). Маломерные суда явно непрофильная тема в Министерстве по черезвычайным ситуациям, и до интересов владельцев маломерных судов работникам министерства очень далеко. Чисто по человечески к министру Пучкову претензий нет - его задача спасать страну от пожаров, наводнений прочих катастроф, а тут приходят яхтсмены в белых панамках и жалуются на несовершенство правовой базы. Где мировой катаклизм и где яхсмены?

УГИМС как-то пытается решать вопросы правовой базы, но то ли в силу отсутствия взаимодействия с Минтрансом, то ли в силу отсутствия опыта, то ли еще каких-то других причин вместо полноправного права маломерных судов являться объектом судоходства получается формирование отдельной законодательной базы для некоммерческих маломеров, задваивание функций гос.органов и формирования дополнительного пласта документов регулирующих жизнедеятельность некоммерческих маломеров в дополнение к уже существующим.

Предложение 1. Передать УГИМС из ведения МЧС в ведение Минтранса, со всем пакетом действующих нормативных документов ГИМС, по которым и осуществлять текущую деятельность.

Последний раз редактировалось Алексей Смирнов; 17.01.2019 в 16:20.
Алексей Смирнов вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 17.01.2019, 10:35 #6
Аватар для Евгений Тихомиров
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
По умолчанию

- Абсолютно верное, на мой взгляд, высказано предложение!
Это мнение о передаче ГИМС с сохранением и расширением полномочий по регистрации, освидетельствования коммерческого маломерного флота ГИМС в структуру в состав Минтранс я полностью разделяю и поддерживаю, так как руководить. "контролировать и "надзирать" следует профессионально, то есть силами профессионалов, а не случайных дилетантов широкого профиля.
- Также следует первоочередной целью поставить решение задачи пересмотреть тарифы на предоставляемые услуги в сторону понижения их стоимости для маломерных коммерческих судов (предоставляемых сегодня Российским Речным Регистром)
Евгений Тихомиров вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:55 #7
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Тихомиров Посмотреть сообщение
- Также следует первоочередной целью поставить решение задачи пересмотреть тарифы на предоставляемые услуги в сторону понижения их стоимости для маломерных коммерческих судов (предоставляемых сегодня Российским Речным Регистром)
Одним пересмотром тарифов дела-то не решить. Вызов инспектора РРР в отдаленный район - там основная сумма будет командировочные расходы, их-то как сократить? У ГИМС, кстати, с этим проблем было в разы меньше, худо бедно а во всех райцентрах на реке инспектор появлялся, хотя бы периодически.
Алексей Смирнов вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 25.01.2019, 14:25 #8
Аватар для Евгений Тихомиров
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
По умолчанию

Конечно же, безуслрвно только так и следует сделать! Именно потому что в затраты владельцев маломерных судов, Алексей, входит в частности по сегодняшним правилам РРР "одна из услуг РРР в частности вызов к месту дислокации своего катера инспектора РРР(либо же владелец катера или лодки должен сам "пригнать" свое суденышко на участок РРР) хоть за 300-500 км), я и высказываю уже давно свое предложение "вставить" инспекцию ГИМС в структуру РРР в качестве подразделения с передчей именно ГИМС все нынешние полномочия РРР, то есть и регистрацию и освидетельствования коммерческих маломерок и все прочие функции технического контроля и надзора за маломерками. Сейчас в связи с резким сокращением радикальным числа участков РРР затраты владельцев коммерческих маломерок на командировки инспекторов РРР или перегон своих суденышек к местам дислокации участков РРР реально дорого встают предпринимателям. К счастью, число участков ГИМС пока нынешние оптимизаторы-менеджеры" от МЧС еще не "дооптимизировали" до такого же минимума" , то есть не кастрировали так же,как участки РРР. Вот пример: участок РРР расположен а Архангельской области в г. Архангельске. а коммерческие маломерки - суда находятся в п. Каропогоры или в селе Лешуконском, что под 300-400 км от Архангельска и оцените затраты владельца катера или катеров. А участки ГИМС и в Карпогорах и в Лешуконском пока еще имеются, к счастью, что означает исключение уже таких серьезных затрат, которые вынуждены нынче нести владельцы маломерок по всей стране. А оцените затраты коммерсантов в Сибири. в Восточной Сибири(Якутия, Красноярский край), на Дальнем Востоке(Магаданская область, Хабаровский край), где расстояния измеряются тысячами километров до места эксплуатации катеров и лодок и расположением участков РРР.
Евгений Тихомиров вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 04.08.2019, 13:14 #9
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 318
По умолчанию

Принимал участие в конференции "Транспортная безопасность водного транспорта".

Конференция специализированная, но состав участников подобран очень интересно и охватывает практически все органы исполнительной власти вовлеченные в процесс обеспечения транспортной безопасности на водном транспорте.

Естествеено конференция посвящена на 99% проблемам "большого" судоходства, но маломерные суда также упоминались выступающими.

Кто упоминал маломерные суда в своих выступлениях?

- зам.начальника ГУ на транспорте МВД России Ярцев В.И.,
- руководитель Московского межрегионального следственного управления на транспорте Помозов С.П.,
- помощник Генерального прокурора РФ Ростовцева Н.В.

К сожалению все выступающие говорили о недостаточном контроле за эксплуатацией маломерных судов, что в ближайшее время будет вызывать увеличение штрафов, а также расширение полномочий разных контролирующих органов в части надзора за маломерными судами. В частности предлагалось расширить полномочия линейных отделов МВД и Росгвардии в части остановки, досмотра, задержания плавсредств и оформления протоколов об административных правонарушениях судоводителями маломерных судов, поднадзорных ГИМС, а также наделением подобных полномочий органов Ространснадзора.

Достаточно тревожная тенденция, которая в соответсвии с русской поговоркой "у семи нянек дитя без глазу" - приведет к тотальному контролю за маломерщиками, но органа отвечающего за организацию безопасного эксплуатации маломерщиков так и не будет
Алексей Смирнов вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 05.08.2019, 17:12 #10
Аватар для Евгений Тихомиров
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
Евгений Тихомиров Евгений Тихомиров вне форума
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,112
По умолчанию

"..К сожалению все выступающие говорили о недостаточном контроле за эксплуатацией маломерных судов, что в ближайшее время будет вызывать увеличение штрафов, а также расширение полномочий разных контролирующих органов в части надзора за маломерными судами. В частности предлагалось расширить полномочия линейных отделов МВД и Росгвардии в части остановки, досмотра, задержания плавсредств и оформления протоколов об административных правонарушениях судоводителями маломерных судов, поднадзорных ГИМС, а также наделением подобных полномочий органов Ространснадзора...."
Да, чиновники в последние 30 лет действительно абсолютно не озабочены и даже не стараются сделать вид. что они нацелены на планирование и реализацию развития маломерного судоходства, устранения структурных аномалий в области надзора и освидетельствования маломерных коммерческих судов. снижения тарифов на услуги РРР для маломерных судов. а по-прежнему целью их деятельности является лишу увеличения штрафов, рост числа штрафов и усиление силовых структур
Евгений Тихомиров вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
МОО НАМС
 
Copyright © 2017