Старый 12.02.2013, 14:35 #1
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию Встреча в УГИМС

Уважаемые владельцы маломерных и прогулочных судов, достигнута предварительная договорённость с руководством УГИМС о проведении на следующей неделе очередной встречи с маломерщиками. Планируемая повестка дня - совершенствование законодательства в области маломерного судоходства. В частности обсуждение проекта ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О БЕЗОПАСНОСТИ СУДОХОДСТВА МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Повестка может быть расширена в разумных объемах, но, желательно, что бы основные обсуждаемые вопросы были согласованы заранее.
Приглашаются все желающие принять участие.

Последний раз редактировалось Алексей Смирнов; 12.02.2013 в 20:29.
Алексей Сучков вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 15.02.2013, 18:41 #2
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 330
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 330
По умолчанию

С датой и местом определенность появилась?
Алексей Смирнов вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 18.02.2013, 13:14 #3
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

Итак. Встреча запланирована на 1 марта с 10 до 12 часов.
Прием вопросов для встречи будет закрыт 24 февраля, что бы сотрудникам ГИМС было время на подготовку.
Естественно, что встреча не будет ограничена только предварительно заданными вопросами.

Регистрация желающих участвовать через мою личку. Указывайте полностью ФИО, контактный телефон и электронную почту.

Последний раз редактировалось Алексей Сучков; 18.02.2013 в 20:09.
Алексей Сучков вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 02.03.2013, 00:29 #4
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

В общем, попробую коротенько описать встречу. Как и говорил раньше, основной упор в разъяснении необходимости этого закона представители ГИМС на то, что надзор ГИМСом над маломерками Полулегальный. Ни в одном документе он четко и однозначно не прописан. Даже формат «организация уполномоченная Правительством» не работает, так как ни кто толком ещё ни кого не уполномочил. Кроме того, ряд ведомственных регламентов и прочих НПА не могут быть выпущены без определённых условностей, оговоренных в Законах.
В принципе, в этот момент все осознали необходимость этого закона, который хоть и через… Ну сами понимаете через что. Но хоть как-то приблизит нас к более или менее нормальным условиям судоходства для маломерных судов. Постепенно перешли к реальным поправкам, что бы минимизировать вред от закона и дать возможность ГИМСу оставить то, что им нужно.
Только вот дальше дело пошло как-то не так. Все наши предложения отклонялись под предлогом, что это частности которые в закон вписать нельзя. В то же время те частности, которые внесены разработчиками, почему-то назывались очень нужными и удалить их ну ни как нельзя.


продолжение следует.
Алексей Сучков вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 02.03.2013, 00:30 #5
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

И, у меня сложилось четкое ощущение, что нам предложили играть по правилам оппонентов, к тому же постоянно ими меняемыми. Типа, поверьте нам на слово, что должно быть именно так, а не иначе. А мы в благодарность готовы вас выслушать и даже поставить пару запятых по вашей просьбе.
Посему, больше углубляться в обсуждение этого законопроекта не буду. Дело не благодарное и не особо нужное. Лучше подумать над вещами принципиальными – почему все попытки что-то упорядочить с маломерками в итоге приводят к тому, что решив две проблемы, возникают 4, решение которых ещё более мутное и непонятное.


продолжение следует.
Алексей Сучков вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 02.03.2013, 00:46 #6
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

На мой взгляд, основная причина в том, что у нас есть социалистическая история, где не было места чего-то крупного у частника в качестве прогулочного судна. Предел величины для частника – «Прогресс» или «Амур». Ему, соответственно, можно и по мелководью ходить. Да и редко кто на них уходил очень далеко от места базирования, а поэтому хорошо знали акваторию и могли ходить там, где хотят. Поэтому структура законодательства была проста. Главное на реке – коммерческий флот. Следовательно, сначала решаем его вопросы и создаём КВВТ. Потом для регулирования движения пишем к нему дополнение - ППВВП, где создаём для него максимольно благоприятные условия, вводя требование к маломеркам не мешаться под ногами. В каком-то смысле это было правильно. Всё же коммерческий речной флот СССР работал на государство, а значит в какой-то мере и на всех граждан. Прошли годы. Теперь двадцатиметровое прогулочное судно с осадкой полтора метра далеко не редкость. Однако, сам структурный подход не меняется, главное – коммерческие суда, а маломерке перетопчется в камышах. Но, во-первых с осадкой 1-1,5-2 выход за пределы судового хода просто опасны как для самих маломерных судов, так и для судоходства на этом участке. Если маломерное судно получит пробоину, то никому не известно где и как оно затонет. Существует высокая вероятность того, что затонуть маломерка может и на судовом ходу, остановив судоходство. Во-вторых, те формулировки что есть в ППВВП в отношении маломерок прямо способствуют к пренебрежительному отношению судоводителей коммерческих судов в отношении маломерных судов. Примером могут служить столкновение «Ласточки» и «Оки-5» в Москве или аналогичное, но к счастью без жертв, столкновение «Росси» и «Киларви». В обоих случаях судоводители регистровых судов действовали так, как будто они одни, без учета других судов. Собственно, как того и предписывают ППВВП. Они не выходили на связь. Они не принимали во внимание нахождения маломерного судна рядом с ними. И как не печально, подобная идеология и в новой редакции ППВВП.

продолжение следует
Алексей Сучков вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 02.03.2013, 00:59 #7
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

Теперь, вернёмся немного назад. К чему я привожу тут эти, давно всем известные стенания по поводу неравноправия на реке? Да опять же к тому, что все попытки решения этих и других подобных вопросов при обсуждение закона о маломерном судоходстве упирались в простой ответ – это регулируется КВВТ, ППВВП, Правилами шлюзования и т.д., а это не наши документы, а Минтранса. И мы не можем в них ни чего вносить.
В общем, довольно верная, для советских лет, система законов с главенством КВВТ и всеми остальными документами подстраивающихся под него, себя изжила. Гораздо вернее и правильнее было бы придать статус закона ППВВП, как это в европейских странах, примером которых нас так любят поучать. А уже из Правил сделать следствие для коммерческих судов и прогулочных судов, с учетом их различий. При чем, ППВВП должны приниматься с учетом не только ведомственного интереса Минтранса и компаний-судовладельцев и судоводителей регистровых судов, но и судоводителей и судовладельцев прогулочных судов.


продолжение следует
Алексей Сучков вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 02.03.2013, 20:13 #8
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

Продолжим. Собственно, чем долго описывать недостатки, лучше перейти к тому, как я считаю должно бы быть. На реке должен быть единый орган, который занимается законотворчеством. Идеология должна быть такая – нет более равных, а есть градация прав и обязанностей на основании объективных факторов – габариты, объект перевозки (люди, грузы, опасные грузы и т.д.), скоростные характеристики судна, тип движителя. Нет градации для судоходства, частник ли на штурвале или конкретный профи. Они все участники судоходства и от их квалификации зависит безопасность людей.
Далее. Контроль за безопасностью судоходства должен быть возложен так же на одну организацию. Не доведёт до добра, когда за регистровыми судами смотрят одни (которых критически мало), за маломерными судами – другие, которых существенно больше, но им большие суда не интересны, даже когда они ведут себя не совсем адекватно. Есть ещё полиция, которая что-то и как-то должна на реке делать, но их совсем не найти. Кто-то должен всё же заниматься наведением порядка, как с безопасностью судоходства, так и с безопасностью людей и имущества от преступных действий.
Алексей Сучков вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 02.03.2013, 20:13 #9
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

Третья сторона это самая прикольная на сегодня – надзор и регистрация. Как с помощью 36-ФЗ всё запутали, говорить не буду. Сказу как на мой взгляд должно быть. Единый орган, к котором регистрируется все, что подлежит госрегистрации. А дальше уже идёт градация в зависимости от габарита судна, движителя, его использования и т.д. Просто абстрактный пример. Купили вы «ярик» и зарегистрировали его как прогулочное судно. Можете на нем ходить как судоводитель прогулочного судна, сдав по минимуму. Захотели его использовать, когда на борту будет больше 12 человек – заяви, выполни некоторый ряд доптребований типа увеличения жилетов, кругов и концов «Александрова». Решил брать посторонних, работая в режиме пассажирского судна или как общественный транспорт – ещё ряд объяснимых и логичных ужесточений требований и повышение квалификации. Вопрос коммерческого использования – вопрос налоговой. Надзор занять только технической стороной. Может у тебя родни и друзей так много. Надоело всё это – заявился и тебе разрешили половину всякой фигни с собой не таскать. При этом, не смотря на всё у тебя будет единый и неизменяемый документ на собственность, единое право на хождение под флагом и прочие правоустанавливающие документы на судногр не зависимо от того как меняется у тебя его использование. Может потом захочешь потом на этом ярике буксировкой заняться или краба ловить – документы не меняются. В отличии от того, что пытаются ввести 36-ФЗ. По нему получается полный абсурд – захотел на костромиче народ катать – снимайся с учета в ГИМС и вставай в регистр. Не пошли дела – опять снятие с регистрации и постановка на новый учет. И две полных замены всех правоустанавливающих документов. Ради чего? Ведь по факту не собственник ни судно не меняются, просто несколько нужно ужесточить эксплуатационные требования и не более.
Алексей Сучков вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 02.03.2013, 20:15 #10
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

Но, тут есть одна засада – наша реальность. В существующей реальности единый орган надзора за безопасностью судоходства запросто может обернуться новым ГИБДД с их подставами и поборами. А, единый орган регистрации и надзора – новым РРР с их чудачествами по поводу сертефикации всего и вся, кучей журналов ежедневного заполнения, кучей справок, которые по жизни никому кроме проверяющих не нужны.
Короче, и так полная Ж и изменяя что-то можем опять оказаться в Ж.

«Белые пришли – грабют. Красные пришли – грабют. Куды бедному крестьянину податься?»


продолжение следует?
Алексей Сучков вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
МОО НАМС
Top.Mail.Ru
 
Copyright © 2020