Национальная ассоциация маломерного судоходства  

Вернуться   Национальная ассоциация маломерного судоходства > Главный форум > Рабочие вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2016, 13:19   #21
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,018
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию

Алексей! Я абсолютно с Вами согласен. что решение проблемы восстановления судоходного канала в условиях ограниченности бюджетных средств, отсутствии финансирования именно сейчас достаточно не просто, но проблему истинную я вижу в отношении к теме возрождения водного(речного транспорта в целом Министерства транспорта Архангельской области, как проблем не заслуживающей внимания в принципе, и соответственно к каналу, ка к чужеродному для них явлению! ВОТ ЭТО СТРАШНЕЕ ВСЕГО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОПАСНО!!!!!!!!!!
Ведь в ответе Заместителя Министра транспорта Архангельской области не было даже намека на то, что возрождение канала необходимо для развития экономического и социального развития Архангельской области, к которой он имеет "на минуточку" ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ! А МОЖЕТ БЫТЬ ОН И НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ НА САМОМ -то ДЕЛЕ?
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 14:04   #22
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,018
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию

Я подготовил подборку материалов о некоторых судоходных каналах и об отношении к ним.


Инициаторами строительства Августовского канала стали Ксаверий Друцкий-Любецкий министр финансов Польши и Станислав Сташиц, польский общественный деятель. Решение о строительстве этого канала принял лично император Александр І, после того, как проект, подготовленный на 500 листах группой военных инженеров, возглавляемой Игнатием Прондзинским, был рассмотрен специальной технической комиссией в Петербурге. Необходимость в строительстве канала возникла после того, как в первой четверти 190-го века Пруссия ввела для морских грузоперевозчиков, направлявшихся в порты Балтики, высокие таможенные пошлины.

Известно, что на строительстве Августовского канала работало более 7 тыс. рабочих разных национальностей: русские, белорусы, поляки и евреи. В документах того времени сохранилась информация, что евреи на строительстве канала занимались самой, пожалуй трудоёмкой и грязной, но при этом и самой высокооплачиваемой работой - вычерпывали воду из канав.

Достаточно долгое время по Августовскому каналу вёлся сплав леса. Ходили по каналу и «берлины» - деревянные суда которые перевозили товары. При движении против течения использовали лошадиные упряжки, а иногда и бурлаков.

Сегодня Августовский канал – своеобразная Мекка для туристов водников, которые стремятся сюда со всего мира. Координаты на Google Maps: 53.866666667667,22.966666667667
Коринфский канал


Коринфский канал


Коринфский канал


Коринфский канал

Коринфский канал, длина которого всего 6 км, считается самой короткой судоходной артерией. При этом глубина и ширина позволяют пройти по нему даже самым большим кораблям, а переоценить его важность для греческого судоходства просто невозможно. Своей актуальности он не потеряет хотя бы потому, что привлекает большое количество туристов. Фирменная фишка Коринфского канала его высокие стены – до 76 метров над водой. Коринфский канал впечатляет с любого ракурса и является настоящим раем для экстремалов.

С Коринфским каналом связан весьма необычный рекорд. Перепрыгнуть этот канал мечтали многие райдеры, а осуществить мечту экстремалов смог Робби Мэддисон. В 2010 году он разогнался до скорости 125 км/ч на своей «Хонде CR500», пролетел над каналом и приземлился на его противоположной стороне. Максимальная высота прыжка - 95 метров. Мэддисон рассказывал, что самой сложной для него оказалось преодолеть полосу разгона и своё страх. Координаты на Google Maps: 37.934444454444,22.983888898889
Каледонский канал


Каледонский канал


Каледонский канал





Каледонский канал

Каледонский канал некогда был важным торговым и транспортным объектом для Великобритании. Сегодня же этот канал – место для туристических прогулок на речных теплоходах и баржах. Этот живописный шотландский канал соединяет два известных озера ледникового типа – Лох-Несс и Лох-Лохи. Путешествовать по этому каналу можно с марта по октябрь.

Источник: http://www.novate.ru/blogs/181213/24865/


А вот еще интересная информация: 15 марта, /SEAFARERS JOURNAL/. Судоходный канал протяженностью 9 километров открыли в Нидерландах и назвали в честь королевы Максимы — Сanal Maxima. Канал связывает реку Маас с каналом Zuid-Willemsvaart, информирует portnews.ru.
Так, новый канал позволит грузовым судам избежать прохода через исторический центр города и как минимум на полчаса сократит маршрут. Кроме того, с вводом канала в Северном Брабанте стала возможна транспортировка речных контейнеров, загруженных в три ряда, отмечает издание Navigation, Ports & Intermodalit?.
Министр транспорта Melanie Schultz van Haegen отметил: «Открытие нового канала позволит перевести на транспортировку по водным путям грузов, которые сегодня перевозятся с помощью 5 тысяч грузовиков по дорогам Bois-le-Duc, Rosmalen и Veghel»».
Кроме того, будет улучшены условия речного судоходства для маршрутов, связывающих голландскую провинцию с Баварией.



Каледонский канал

Каледонский канал некогда был важным торговым и транспортным объектом для Великобритании. Сегодня же этот канал – место для туристических прогулок на речных теплоходах и баржах. Этот живописный шотландский канал соединяет два известных озера ледникового типа – Лох-Несс и Лох-Лохи. Путешествовать по этому каналу можно с марта по октябрь.

Источник: http://www.novate.ru/blogs/181213/24865/
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 17:04   #23
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,018
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию

Представляете, обнаружил сейчас форум по теме "Чужая земля" по передаче, созвучной нашей теме практически на 100%, правда там не про судоходство. но это единственная разница!
"За последнюю четверть века русская деревня изменилась до неузнаваемости. Как и почему своя земля стала чужой, а тысячи деревень превратились в заросшие буреломом, изуродованные пустыри?

Полвека назад в Томской области было более 15 тысяч деревень. Сейчас осталось 600. В Костромской области треть населенных пунктов уже стали практически вымершими, а еще треть - с населением до 10 человек. Специалисты говорят, что все деревни Нечерноземья, в которых сейчас живет меньше 50 человек, исчезнут уже через 15 лет.

Почему и как десятки тысяч молодых людей были вынуждены бросать родительские дома и бежать в города? Что происходит с огромным селом, где 20 лет назад закрылся роддом, 15 лет назад - детский сад, 10 лет назад - школа, и лишь несколько старух продолжают жить там вопреки всему.

То, что сто лет назад в России 85% населения было крестьянским, знают все. Как и то, что сегодня почти три четверти людей живут в городах. И, тем не менее, 37 миллионов человек и сейчас – сельские жители.

Новый фильм Никиты Михалкова - это попытка разобраться, что ожидает страну, где своя земля – уже чужая, ненужная и брошенная, а также о том, как несколько подвижников продолжают вопреки всему биться за свою деревню, чтобы поднять сельское хозяйство, возродить тот быт и уклад, которые были органичны, близки и так понятны их предкам.
Так что мы с Вами вместе очень правильно оцениваем ситуацию!
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 20:57   #24
Алексей Смирнов
 
Аватар для Алексей Смирнов
 
Адрес: Москва
Сообщений: 266
Судоходный статус: Катер МСП
По умолчанию

Если братья-белорусы взялись за восстановление Августовского канала, явно не несущего транспортной нагрузки, что уж тут нам-то говорить....

Евгений, спасибо за подготовку текстов для ОНФ, сажусь делать письмо
Алексей Смирнов вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 15:47   #25
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,018
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию

Добрый день! Да, очень ценное замечание по Августовскому каналу. !Спасибо, Алексей за поддержку и полное понимание!!!!!!!!!!
Сейчас только что прочел у Дмитрия Травина Кандидата экономических наук, профессора Европейского университета в Санкт-Петербурге, как мне видится, сопряженная реплика по теме "канала": "......Как Кудрин, так и Глазьев четко определяют главную задачу: экономика может развиваться лишь тогда, когда в нее инвестируются деньги. Если мы создаем предприятия и рабочие места, то ВВП растет — а вслед за ним и реальные доходы населения. Если же мы ничего не создаем, то и на увеличение доходов рассчитывать не приходится.
Для того чтобы это понять, не надо быть ни большим ученым, ни опытным практиком хозяйствования. Тех, кто даже этого не понимают, следует вообще держать подальше от управления страной.
И мы как раз настаиваем по сути на инвестиции для создании судоходного пути, то есть воссоздания судоходства, то есть реновации действующей экономики района, включая воссоздание многогранной инфраструктуры речного флота, самого флота, новых предприятий, организаций, то есть и предприятий и рабочих мест.
Реплика его : "Тех, кто даже этого не понимают, следует вообще держать подальше от управления..." мне кажется точно относится и к руководителям на местах, привыкших и способных выполнять исключительно единственную функцию "деления бюджетных ассигнований"! Но с такими деятелями мы ни в экономике, ни по Пинеге с Кулоем "далеко с Вами не уедем", к слову сказать!
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 16:22   #26
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,018
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию

И вот еще нашел кое-что:!
Из Истории
От состоящего по армии
Генерал-майора Паренсова
26 апреля 1841 года
№ 253
Г. Устюг

Первая комиссия осмотра лесов и выдела Корабельных рощ по Северному округу, в отчёте своём за 1840 год , между прочим, представляет
«Для облегчения ….. в реку Пинегу лесов, заготавливаемых по рекам Сотка, Кулой , Кельда, Полта и другим речкам и ручьям впадающим в Кулой , а равно и в Мезенском уезде, и прекращения больших денежных расходов, с каковыми обыкновенно бывает сопряжена всякая перевозка лесов гужем, весьма полезно было бы соединить реку Кулой с рекой Пинегой прорытием одной со шлюзом канавы, в том месте где от входящего с реки Пинеги лога (ни когда не высыхающего) под названием Полой, находится переволок на реку Кулой , на расстояние 80 сажен, или в том месте, где озеро Великое шло к реке Сотке, на 70 сажень, из которого имеется протока в меньшее озеро, из которого вытекает речка Воепалка, впадающая в реку Пинегу . Соединение таковых рек : Кулой и Пинега , доставило бы местной Коммерции немаловажную пользу и облегчение».

Устройством водного пути Пинега - Кулой было решено сразу две важные задачи: открылась возможность хозяйственной эксплуатации большого лесного массива по нижнему и среднему течению Кулоя и впадающим в него притокам; улучшилось снабжение большого района, сообщение с которым ранее производилось только гужевым путем и на лодках.
Обратите, пожалуйста, внимание на выдержку из статьи
Владимира Шмыкова, руководителя ФБУ «Администрация «Севводпуть»: «…..ФБУ «Администрация «Севводпуть» проводятся необходимые мероприятия для развития внутренних водных путей и обеспечения судоходных условий. По вопросу изменений гарантированных габаритов судовых ходов, категорийности средств навигационного ограждения на внутренних водных путях бассейна в навигацию 2014 года проводились консультации с администрациями Архангельской, Вологодской областей, Республики Коми. В связи с планируемым увеличением перевозок есть востребованность увеличения гарантированных габаритов пути и увеличения габаритов пути при уровнях ниже проектного. Но реализация этой потребности потребует значительного дополнительного финансирования.
С каждым годом возрастает роль внутренних водных путей как транспортной артерии , увеличивается объем перевозок леса и нерудных материалов. ФБУ «Администрация «Севводпуть» прилагает максимальные усилия для решения задач по обеспечению судоходных условий на обслуживаемых водных путях для перевозки народнохозяйственных грузов и пассажиров, что в конечном итоге способствует развитию экономики Европейского Севера России.

А вот что происходит там. где нет внимания должного к речке пишет Владимир Есенеев, заместитель руководителя, капитан Северо-Двинского бассейна : Вызывает большое беспокойство состояние наплавных мостов и судов, работающих на паромных переправах на удаленных участках рек бассейна, куда попасть инспекторам ГПК бывает сложно из-за местоположения, отсутствия дорог или невозможности проехать по дороге даже на внедорожнике.
Так судовладельцы, суда которых зарегистрированы в Государственном судовом реестре и работают на социально значимых переправах на реках Пинега и Мезень, эксплуатируют их без судовых документов, требуемых ст. 14 КВВТ РФ, без ежегодного технического освидетельствования, без договоров с администрациями муниципальных образований. Инспекторами ГПК по результатам проверок выдаются судовладельцам предписания о временном задержании таких плавсредств, однако судовладельцы игнорируют их и продолжают эксплуатацию.
Стоит отметить тот факт, что администрации районов и районные депутаты, которые обязаны обеспечить перевозку пассажиров, совершенно не участвуют в этом процессе, все отдано на откуп частным судовладельцам.
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 13:36   #27
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,018
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию

Нашел информацию. как на Пинеге развивалась экономика!!!!!!!!!!!

Не дурно бы познакомить чиновников тамошних с тем, как НАШИ ПРЕДКИ ЛЮБИЛИ РОДИНУ, КАК УМЕЛИ ДЕЛАТЬ ДЕЛА! развивать хозяйство.
По северу - Малков В.М.
Малков В.М., Минеев В.А. По северу — Вологород, 1960. — 344 c.
Скачать (прямая ссылка): poseveru1960.djvu

……Через полтора часа пароход подходит к месту слияния Двины с полноводной Пинегой . Вслед за устьем этой реки , примерно в одном километре, находится село Усть-Пинега. В селе имеются радиоузел, больничный городок, магазины, столовая, детские сад и ясли, клуб, школа. *

Пинега — один из крупных двинских притоков. Более шестисот километров река протекает среди густых лесных массивов Архангельской области.

По Пинеге и ее ооновным притокам сплавляется огромное количество древесины. Вверх по реке до районного центра Карпогоры — почти на 450 км от устья — регулярно поднимаются пароходы .
Вот что писал Е.овсянкин в газете "Лесные новости" о Володиных-Документы свидетельствуют, что основатель семейного дела (позднее - купец второй гильдии) Иван Афанасьевич Володин вступил в купечество из крестьян ещё в 1841 году. Первоначально он, как и многие русские купцы, накопил деньги на мелкой торговле, в 1872 году соорудил винокуренный завод, на котором в качестве сырья использовался мох. Завод имел 7 дрожжевых чанов по 55 вёдер каждый. Но предпринимателя постигла неудача - в декабре 1874 года завод сгорел. Тем не менее, заведение уже принесло немалый доход.

К концу XIX века Володины имели весьма солидные средства, что позволило им в 1899 году соорудить главное детище - лесозавод и основать торговый дом "Братья Володины". В 1906 году торговый дом был преобразован в торгово-промышленное товарищество "Е. М. А. Братья Володины".

Устав объединения, утверждённый Николаем II 11 апреля 1906 года, даёт обстоятельный перечень дел, которыми занимались в то время пинежские купцы. Там значились хлебная, мануфактурная, бакалейная и прочая торговля. Володины имели также буксирно-пассажирское речное пароходство на Пинеге.

Володины действовали как рачительные хозяева. По итогам работы на 1 апреля 1912 года стоимость имущества составляла уже более 1,7 млн. руб. В собственности фирмы был лесопильный завод, расположенный недалеко от Пинеги, жилые дома, а также паровая мельница и электростанция.

Володины впервые в истории организовали пароходное движение по реке Мезени. В 1912-1914 гг. они направили туда три парохода: "Надежда", "Лев Толстой" и "Сурянин". Эти пароходы долго служили жителям северного района, а "Сурянин" и вовсе плавал по Мезени до 1960 года.

Ежегодно три пилорамы володинского лесозавода распиливали до 90 тыс. брёвен. Общий объём выпускаемой продукции составлял 4,5 тыс. стандартов досок. На лесозаводе трудилось более 200 рабочих.

Одной из особенностей товарищества являлся его семейный характер. Как уже отмечалось, в 1906 году учредителями выступили два брата и их родной племянник. Позднее в числе директоров оставались Алексей Иванович, Иван Егорович и сестра последнего Мария Егоровна. Все члены ревизионной комиссии также были ближайшими родственниками учредителей: О. Е. Кокина, А. А. Володина, А. А. Кыркалова (дочь Алексея Ивановича, жена одного из известных лесопромышленников, выходца с Пинеги М. Кыркалова), Е. С. Валькова и П. В. Губкина. На складах Володиных в Архангельске работали братья Кокины, один из которых был мужем Ольги Егоровны.

В работе товарищества существовала преемственность. В 1912 году во главе обширного хозяйства стояло уже третье поколение Володиных. Иван Афанасьевич умер в 1876 году, будучи купцом второй гильдии. Его сыновья Михаил и Алексей стали купцами первой гильдии. Внук Ивана Афанасьевича - Иван Егорович управлял заводом вплоть до установления советской власти.

Духовное завещание Михаила Володина

Как и большинство русских купцов, Михаил Иванович Володин тщательно составил своё завещание. Следуя сложившейся традиции, он проявил заботу о своих земляках, увековечении своего имени и памяти покойной супруги. Каменный дом в Пинеге стоимостью 20 тыс. руб. с землёй он передавал "в полную собственность Министерства народного просвещения с тем, чтобы в этом доме навсегда помещалось училище этого ведомства". Всё недвижимое имущество и денежные средства на сумму более 100 тыс. руб. он оставил в наследство брату Алексею Ивановичу и племяннику Ивану Егоровичу. При этом Михаил Иванович завещал своему брату Алексею построить в Пинеге каменную богадельню на 12 человек под названием "Богадельня имени Евгении и Михаила Володиных".

Для обеспечения достойного содержания богадельни М. И. Володин выделял 25 тысяч рублей капитала. Значительные суммы предназначались для Пинежского собора, а также Вонгской, Пильегорской, Валдакурской церквам.
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 16:44   #28
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,018
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию

А взгляните еще, пожалуйста, на эти пароходы, "которые бороздили просторы" Кулоя, Мезени не так и давно, кстати http://fleetphoto.ru/search.php?aid=5462&auth=2
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 09:15   #29
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,018
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию

Добрый день. коллеги! Нашел информацию о каналахЗападной Европы. Интересно. Полюбопытствуйте сами! Речной транспорт Западной Европы
http://www.nationalsecurity.ru/maps/...rtransport.htm

Территорию Нидерландов прорезает густая сеть судоходных рек и каналов общей протяженностью около 5 тыс. км. Основу транспортной системы страны составляют Рейн, Маас и Шельда, а из каналов наиболее значительны Нордзееканал, Амстердам — Рейн, Зейд-Бевеланд, Маас — Ваал, Юлиана-канал и др. Сеть каналов сооружалась на протяжении многих веков, но особенно расширилась в ХIХ-ХХ вв., когда были проложены удобные подходы к морским портам страны. В последние годы многие старые каналы были значительно расширены и углублены.
ФРГ отличается высоким развитием всех типов транспорта. Страна держит первенство среди стран Европы по протяженности автострад, по развитию речного транспорта; по густоте сети железных дорог (128 км на 1000 кв. км) она уступает лишь Бельгии. Все виды транспорта в основном современны по техническому уровню: автобаны считаются лучшими в Европе, основные направления железных дорог электрифицированы, речной транспорт перестроен в последние годы, а реки «канализированы», в приморских городах строятся контейнерные порты. Страна покрыта густой сетью авиационных линий; аэропорт во Франкфурте-на-Майне уступает только Лондонскому и Парижскому.
ФРГ имеет разветвленную сеть речных путей. Это Рейн с притоками Мозелем, Майном и Некаром, Везер, нижнее течение Эльбы и, наконец, на юге — Дунай. Речная сеть дополнена Среднегерманским и Мозельским каналами, улучшена зарегулированием некоторых рек. «Канализирование» Неккара открыло для речного флота Юго-Запад ФРГ, «канализирование» Мозеля-прямой путь во Францию.
Все внутренние пути (железные дороги, автострады, трубопроводы) сконцентрированы в долине Рейна — важнейшей транспортной оси страны, которая пересекает ее с юга на север. О масштабах работы речного флота на этом главном направлении говорит тот факт, что через Эммерих, располагающийся на границе с Нидерландами, проходит за год почти столько же грузов, сколько принимают и отгружают все морские порты страны, — более 100 млн. т.
В Бельгии внутренним водным транспортом перевозится 1/4 грузов.
Во Франции велика сеть внутренних водных путей, из них 7 тыс. км — судоходны. Важнейшие водные пути находятся на севере и востоке Франции. Их основной стержень — Сена, которая через Уазу и Северный канал связана с Северным промышленным районом, а через Марну и канал Марна-Рейн — с Лотарингией, Сааром и Рейном. Здесь же расположены и главные речные порты страны — Париж, Страсбург и Руан.
Важное значение имеет совершенствование водных путей, соединяющих восточную Францию с соседними странами и с Северным и Средиземным морями, — например, строительство глубоководных каналов, связывающих приток Роны р.Сону с Рейном и Мозелем. Это позволило бы открыть трансконтинентальную водную магистраль между Роттердамом и Марселем — портами двух главных рек.
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 09:43   #30
Евгений Тихомиров
 
Аватар для Евгений Тихомиров
 
Адрес: Москва
Сообщений: 3,018
Судоходный статус: катер МСП-111)
По умолчанию

Восстановление канала это восстановление судоходства, это возрождение ЖИЗНИ в удаленных районах, экономики. Если акцент сделать на маломерный лишь флот. то у них сразу реакция будет негативной.

Мне так хочется спросить чиновников из Министерства транспорта Архангельской области ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЛИ ОНИ протяженность в СВОЕЙ ОБЛАСТИ судоходных путей. сплавных рек и спросите почему эта возможность игнорируется использование БОЖЬЕГО ДАРА в прямом смысле! И еще мне хочется спросить, какое вообще имеют эти кадры к транспортное Министерство? Образование какое у них? Зачем вообще пришли сюда?
Я ДЛЯ НИХ СООБЩАЮ ЭТИ ЦИФРЫ,

1.. Общая протяжённость судоходных речных путей 3800 километров, сплавных путей более 9000 километров.

Важнейшей водно-транспортной системой является река Северная Двина с притоками.

Морские и речные порты: Архангельск, Онега, Мезень, Котлас (речной порт).

Однако в настоящее время работают только переправы местного значения (в Архангельске и в других населённых пунктах).

2. Регулярного пассажирского сообщения дальнего следования по Северной Двине нет, флот и пристани, активно обслуживавшие пассажиров во времена СССР и в 1990-е годы, распроданы или разрушены.
Транспортная освоенность территории невысокая. На автотранспорт приходится около половины общего объёма перевозимых грузов и 95 % всех перевозимых пассажиров. Длина автодорог с твёрдым покрытием составляет 7230 километров.
Евгений Тихомиров вне форума   Член НАМС Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
МОО НАМС