Старый 02.02.2013, 18:31 #1
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
По умолчанию Проект ФЗ "О безопасности судоходства маломерных судов..."

Текст здесь. Читайте и обсуждайте.
Вложения
Тип файла: pdf законопроект.pdf (197.5 Кб, 828 просмотров)
Алексей Смирнов вне форума  
Старый 02.02.2013, 20:45 #2
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
По умолчанию

Мое мнение. В данной редакции - абсолютно бессмысленный документ, поскольку значительная часть пунктов (похоже, что больше половины) просто дублирует пункты ППВВП, КВВТ.

Некоторые пункты просто абсурдны - если следовать букве закона, то во время движения на маломерном судне не может находиться менее 2-х человек

Тавтологию, и бессмысленность проекта наглядно характеризует Статья 11. Цитирую дословно:

"Статья 11. Расследование аварий, аварийных происшествий с маломерными судами
Расследование аварий, аварийных происшествий с маломерными судами, осуществляется в
порядке, устанавливаемом законодательством Российской Федерации."

Вопрос о чем этот пункт? Меняется что либо в случае его отсутствия или присутствия?
Алексей Смирнов вне форума  
Старый 02.02.2013, 22:58 #3
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
По умолчанию

Ну ладно, это эмоции. Какие аргументы можно привести для исключения пункта 4 статьи 18

"4. Движение маломерных судов в условиях ограниченной (менее 1 км) видимости на внутренних водных путях допускается только при наличии и использовании следующего исправного оборудования:

сигнальных огней;

радиолокатора;

компаса;

радиотелефонной установки, позволяющей осуществлять радиотелефонную связь между судами и между судном и берегом;

устройства для подачи звуковых сигналов." ?
Алексей Смирнов вне форума  
Старый 02.02.2013, 23:31 #4
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
По умолчанию

Еще интересен пункт
«Основными принципами обеспечения безопасности судоходства маломерных судов являются ... приоритет ответственности ГОСУДАРСТВА за обеспечение безопасности судоходства над
ответственностью граждан, осуществляющих судоходство и участвующих в нём»

Не знаю что подразумевали законописатели, то в том варианте в котором понял его я, то сформулировал бы его с точностью до наоборот
"приоритет ответственности СУДОВОДИТЕЛЯ за обеспечение безопасности"
Алексей Смирнов вне форума  
Старый 04.02.2013, 22:49 #5
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

Не логично иметь разные правила для разных плавсредств на одной реке.
Это как на одной дороге вводить для разных автомобилей правостороннее и левостороннее движение.
Алексей Сучков вне форума  
Старый 15.02.2013, 17:58 #6
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
По умолчанию

Предлагаю следующую платформу на проект ФЗ.

Существующая законодательная база (а именно ППВВП, КВВТ, МППСС, КТМ) уделяет достаточно внимания маломерным судам, обеспечивает единство терминологии и правил движения по водным путям РФ и обеспечивает безопасность маломерного судоходства на территории РФ и не нуждается в дополнительных законах федерального уровня.

Безопасность судоходства обеспечивается комплексом факторов: правилами плавания, навигационной обстановкой, картографией, подготовкой судоводителей, состоянием гидротехнических объектов, береговой инфраструктурой и т.п.

Вычленять из всех участников судоходства маломерные суда и создавать им специальные условия безопасности, а также рассматривать их безопасность безотносительно других участников и объектов судоходства – более чем странная позиция, идущая вразрез со здравым смыслом, а также европейской и общемировой практикой.

Принятие в 2012 г закона №36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части определения маломерного судна", решило принципиальные противоречия в законодательстве. Однако его принятие потребовало приведения в соотвествие НПА министерств, осуществляющих надзор за маломерными судами (Минтранс и МЧС)

Наиболее остро требуют внимания следующие вопросы:
- технические требования к маломерным судам и порядок технического освидетельствования,
- нормы судового снабжения, в т.ч. спасательных средств
- обучение судоводителей
- требования к базам (стоянкам) маломерных судов.

Эти вопросы не требуют изменения федерального законодательства и должны быть быть решены, внесением изменений в нормативные документы на уровне вовлеченных министерств (Минтранс и МЧС).

В связи с вышеизложенным считаем принятие отдельного Закона о безопасности судоходства маломерных судов (в предложенной или какой либо иной редакции) бессмысленным и нецелесообразным.

Крайне опасным считаем введение отдельных правил и терминологии для маломерных судов. Все участники судоходства должны подчиняться единым правилам плавания (МППСС/ППВВП).

Работу по улучшению безопасности судоходства необходимо вести на уровне вовлеченных министерств, а именно детальной проработки к техническим требованиям к судам, подготовки судоводителей, порядку эксплуатации и функционирования баз (стоянок) маломерных судов.
Алексей Смирнов вне форума  
Старый 18.02.2013, 21:26 #7
ЛЕОНИД ЛЕОНИД вне форума
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 3
Отправить сообщение для ЛЕОНИД с помощью Skype™
ЛЕОНИД ЛЕОНИД вне форума
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 3
Отправить сообщение для ЛЕОНИД с помощью Skype™
По умолчанию

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
Молодцы , что как то озаботились положением судоводителей так называемого Маломерного флота особенно в связи с возможными изменениями законодательства.
Есть вещи просто криминальные. После того как суда аж до 20 метров стали маломерными
Требование к движению по 10 метровой прибержной зоне каналов и рек просто идиотическое. Полно проектов судов до 20метров длиной , шириной4 метра и более при осадке 1,5 ,2 метра. Таким образом расстояние между правым бортом судна и урезом воды составит порядка 5 метров. Гарантировано ,что на многих участках К иМ при
расхождении или обгоне крупнотоннажными судами вы или ударитесь об дно либо выбросит на береговую отсыпку. Про трассу Волго-Балта и говорить не приходится. А реки…. Попробовал бы автор правил пройти покромке судового хода по Оке
или по родной реке Москва от 9 шлюза до устья.
А если Вы вышли из 10 метровой зоны , то ставите себя вне закона .
Подобные правила провоцируют и судоводителей крупнотоннажного флота на пренебрежительное отношение к людям находящимся на борту маломерных судов. Чтобы не случилось судоводитель маломерного судна будет всегда не прав. Да и как определить кто где был в случае аварии когда речь идёт о нескольких метрах водной поверхности когда, длина судов достигает 120 м. , а водоизмещение под 5000 тонн.

Попробовали бы эти деятели подобным образом прописать в ПДД взаимоотношения между фурами и легковым транспортом. Психиатры будут в полном восторге !
Есть ещё всякие соображения если интересно, то поделюсь. На мой взгляд дело нужное.
Про себя : рабочий диплом с 1982 , капитан 3 группы судов.
Маломерные права с1986 года .
С Уважением коллеги !
Леонид.
Москва .
ЛЕОНИД вне форума  
Старый 19.02.2013, 10:48 #8
Аватар для Алексей Сучков
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
Алексей Сучков Алексей Сучков вне форума
Super Moderator
Аватар для Алексей Сучков
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛЕОНИД Посмотреть сообщение
ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
...
Требование к движению по 10 метровой прибержной зоне каналов и рек просто идиотическое.
...
Есть ещё всякие соображения если интересно, то поделюсь. На мой взгляд дело нужное.
Про себя : рабочий диплом с 1982 , капитан 3 группы судов.
Маломерные права с1986 года .
С Уважением коллеги !
Леонид.
Москва .
Леонид,
Конечно требование идиотичное. Даже не в том, что что хождение по кромке судового хода опасно. Её, просто на местности определить невозможно.
Впрочем, если исходить из логики людей ныне пишущих ведомственные НПА и законопроекты в минтрансе - "Вы там как-нибудь сами разберётесь!", то всё нормально. По их логике всё просто - мы тут работаем, а вы нам мешаете.

А по остальным соображениям - будем только рады услышать. Если нет желания их тут на всеобщее обозрение выносить, то можете их писать в личном сообщении.

Из последних приколов Минтранса - поправки в КоАП, по которым со стоянок маломерок будут брать штраф 50-100 тыр за выпуск маломекрки без техосмотра. При том, что уже два года как техосмотр для маломерок отменён. Параллельная реальность, блин.
Алексей Сучков вне форума  
Старый 24.02.2013, 18:06 #9
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
По умолчанию

Добавлю еще.
Большая (ударение на первый слог) часть текста законопроекта является компиляцией норм и правил уже действующего законодательства, а именно:
Конституция РФ,
ГК РФ,
ППВВП
КВВТ,
Закон 82-ФЗ "Об общественных объединениях"
Алексей Смирнов вне форума  
Старый 28.02.2013, 22:04 #10
Аватар для Алексей Смирнов
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
Алексей Смирнов Алексей Смирнов вне форума
Administrator
Аватар для Алексей Смирнов
 
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 327
По умолчанию

27 февраля прошло заседание совета НАМС в котором принята следующая официальная позиция Национальной ассоциации маломерного судоходства на проект ФЗ "О безопасности судоходства маломерных судов..."
(в окончательном варианте возможны незначительные технические правки)
Текст см. ниже
Алексей Смирнов вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
МОО НАМС
Top.Mail.Ru
 
Copyright © 2020