Национальная ассоциация маломерного судоходства

Национальная ассоциация маломерного судоходства (https://www.nams.ru/forum/index.php)
-   Обсуждение законов, законопроектов (https://www.nams.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Проект ФЗ "О безопасности судоходства маломерных судов..." (https://www.nams.ru/forum/showthread.php?t=168)

Алексей Смирнов 02.02.2013 17:31

Проект ФЗ "О безопасности судоходства маломерных судов..."
 
Вложений: 1
Текст здесь. Читайте и обсуждайте.

Алексей Смирнов 02.02.2013 19:45

Мое мнение. В данной редакции - абсолютно бессмысленный документ, поскольку значительная часть пунктов (похоже, что больше половины) просто дублирует пункты ППВВП, КВВТ.

Некоторые пункты просто абсурдны - если следовать букве закона, то во время движения на маломерном судне не может находиться менее 2-х человек :)

Тавтологию, и бессмысленность проекта наглядно характеризует Статья 11. Цитирую дословно:

"Статья 11. Расследование аварий, аварийных происшествий с маломерными судами
Расследование аварий, аварийных происшествий с маломерными судами, осуществляется в
порядке, устанавливаемом законодательством Российской Федерации."

Вопрос о чем этот пункт? Меняется что либо в случае его отсутствия или присутствия?

Алексей Смирнов 02.02.2013 21:58

Ну ладно, это эмоции. Какие аргументы можно привести для исключения пункта 4 статьи 18

"4. Движение маломерных судов в условиях ограниченной (менее 1 км) видимости на внутренних водных путях допускается только при наличии и использовании следующего исправного оборудования:

сигнальных огней;

радиолокатора;

компаса;

радиотелефонной установки, позволяющей осуществлять радиотелефонную связь между судами и между судном и берегом;

устройства для подачи звуковых сигналов." ?

Алексей Смирнов 02.02.2013 22:31

Еще интересен пункт
«Основными принципами обеспечения безопасности судоходства маломерных судов являются ... приоритет ответственности ГОСУДАРСТВА за обеспечение безопасности судоходства над
ответственностью граждан, осуществляющих судоходство и участвующих в нём»

Не знаю что подразумевали законописатели, то в том варианте в котором понял его я, то сформулировал бы его с точностью до наоборот
"приоритет ответственности СУДОВОДИТЕЛЯ за обеспечение безопасности"

Алексей Сучков 04.02.2013 21:49

Не логично иметь разные правила для разных плавсредств на одной реке.
Это как на одной дороге вводить для разных автомобилей правостороннее и левостороннее движение.

Алексей Смирнов 15.02.2013 16:58

Предлагаю следующую платформу на проект ФЗ.

Существующая законодательная база (а именно ППВВП, КВВТ, МППСС, КТМ) уделяет достаточно внимания маломерным судам, обеспечивает единство терминологии и правил движения по водным путям РФ и обеспечивает безопасность маломерного судоходства на территории РФ и не нуждается в дополнительных законах федерального уровня.

Безопасность судоходства обеспечивается комплексом факторов: правилами плавания, навигационной обстановкой, картографией, подготовкой судоводителей, состоянием гидротехнических объектов, береговой инфраструктурой и т.п.

Вычленять из всех участников судоходства маломерные суда и создавать им специальные условия безопасности, а также рассматривать их безопасность безотносительно других участников и объектов судоходства – более чем странная позиция, идущая вразрез со здравым смыслом, а также европейской и общемировой практикой.

Принятие в 2012 г закона №36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части определения маломерного судна", решило принципиальные противоречия в законодательстве. Однако его принятие потребовало приведения в соотвествие НПА министерств, осуществляющих надзор за маломерными судами (Минтранс и МЧС)

Наиболее остро требуют внимания следующие вопросы:
- технические требования к маломерным судам и порядок технического освидетельствования,
- нормы судового снабжения, в т.ч. спасательных средств
- обучение судоводителей
- требования к базам (стоянкам) маломерных судов.

Эти вопросы не требуют изменения федерального законодательства и должны быть быть решены, внесением изменений в нормативные документы на уровне вовлеченных министерств (Минтранс и МЧС).

В связи с вышеизложенным считаем принятие отдельного Закона о безопасности судоходства маломерных судов (в предложенной или какой либо иной редакции) бессмысленным и нецелесообразным.

Крайне опасным считаем введение отдельных правил и терминологии для маломерных судов. Все участники судоходства должны подчиняться единым правилам плавания (МППСС/ППВВП).

Работу по улучшению безопасности судоходства необходимо вести на уровне вовлеченных министерств, а именно детальной проработки к техническим требованиям к судам, подготовки судоводителей, порядку эксплуатации и функционирования баз (стоянок) маломерных судов.

ЛЕОНИД 18.02.2013 20:26

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
Молодцы , что как то озаботились положением судоводителей так называемого Маломерного флота особенно в связи с возможными изменениями законодательства.
Есть вещи просто криминальные. После того как суда аж до 20 метров стали маломерными
Требование к движению по 10 метровой прибержной зоне каналов и рек просто идиотическое. Полно проектов судов до 20метров длиной , шириной4 метра и более при осадке 1,5 ,2 метра. Таким образом расстояние между правым бортом судна и урезом воды составит порядка 5 метров. Гарантировано ,что на многих участках К иМ при
расхождении или обгоне крупнотоннажными судами вы или ударитесь об дно либо выбросит на береговую отсыпку. Про трассу Волго-Балта и говорить не приходится. А реки…. Попробовал бы автор правил пройти покромке судового хода по Оке
или по родной реке Москва от 9 шлюза до устья.
А если Вы вышли из 10 метровой зоны , то ставите себя вне закона .
Подобные правила провоцируют и судоводителей крупнотоннажного флота на пренебрежительное отношение к людям находящимся на борту маломерных судов. Чтобы не случилось судоводитель маломерного судна будет всегда не прав. Да и как определить кто где был в случае аварии когда речь идёт о нескольких метрах водной поверхности когда, длина судов достигает 120 м. , а водоизмещение под 5000 тонн.

Попробовали бы эти деятели подобным образом прописать в ПДД взаимоотношения между фурами и легковым транспортом. Психиатры будут в полном восторге !
Есть ещё всякие соображения если интересно, то поделюсь. На мой взгляд дело нужное.
Про себя : рабочий диплом с 1982 , капитан 3 группы судов.
Маломерные права с1986 года .
С Уважением коллеги !
Леонид.
Москва .

Алексей Сучков 19.02.2013 09:48

Цитата:

Сообщение от ЛЕОНИД (Сообщение 342)
ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
...
Требование к движению по 10 метровой прибержной зоне каналов и рек просто идиотическое.
...
Есть ещё всякие соображения если интересно, то поделюсь. На мой взгляд дело нужное.
Про себя : рабочий диплом с 1982 , капитан 3 группы судов.
Маломерные права с1986 года .
С Уважением коллеги !
Леонид.
Москва .

Леонид,
Конечно требование идиотичное. Даже не в том, что что хождение по кромке судового хода опасно. Её, просто на местности определить невозможно.
Впрочем, если исходить из логики людей ныне пишущих ведомственные НПА и законопроекты в минтрансе - "Вы там как-нибудь сами разберётесь!", то всё нормально. По их логике всё просто - мы тут работаем, а вы нам мешаете.

А по остальным соображениям - будем только рады услышать. Если нет желания их тут на всеобщее обозрение выносить, то можете их писать в личном сообщении.

Из последних приколов Минтранса - поправки в КоАП, по которым со стоянок маломерок будут брать штраф 50-100 тыр за выпуск маломекрки без техосмотра. При том, что уже два года как техосмотр для маломерок отменён. Параллельная реальность, блин.

Алексей Смирнов 24.02.2013 17:06

Добавлю еще.
Большая (ударение на первый слог) часть текста законопроекта является компиляцией норм и правил уже действующего законодательства, а именно:
Конституция РФ,
ГК РФ,
ППВВП
КВВТ,
Закон 82-ФЗ "Об общественных объединениях"

Алексей Смирнов 28.02.2013 21:04

27 февраля прошло заседание совета НАМС в котором принята следующая официальная позиция Национальной ассоциации маломерного судоходства на проект ФЗ "О безопасности судоходства маломерных судов..."
(в окончательном варианте возможны незначительные технические правки)
Текст см. ниже


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
МОО НАМС