Национальная ассоциация маломерного судоходства

Национальная ассоциация маломерного судоходства (https://www.nams.ru/forum/index.php)
-   Рабочие вопросы (https://www.nams.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Канал Пинега-Кулой (https://www.nams.ru/forum/showthread.php?t=3184)

Евгений Тихомиров 22.09.2018 10:29

Чиновники объявили владельцев лодок чуть ли не пиратами, находящимися на берегу совер
 
Что же в Саратовской области предпринимают для решения задачи обеспечения владельце лодок и катеров доступными стоянками. и вообще есть ли такие цели и намерения у региональных Саратовских властных структур?
https://fn-volga.ru/article/view/id/137
Плыть или не плыть: как появились в Саратове лодочные базы и как им теперь быть
22.11.2013 // 08:52
Маргарита Нерода
С началом строительства новой набережной, когда вопрос о судьбе лодочных баз встал ребром, у муниципалитета сложилась очень интересная позиция по этому поводу. Чиновники объявили владельцев лодок чуть ли не пиратами, находящимися на берегу совершенно незаконно. А потому снести всю эту «тортугу» – дело чести для всякого законопослушного муниципального бюрократа.
На самом деле никакого пиратства тут нет. За кратким экскурсом в историю водно-моторного спорта в Саратове, а также с вопросом о том, как решить проблему с набережной и лодками без ущерба для обеих сторон, мы обратились к владельцу маломерного судна с 1985 года, члену СТК «Волна» Кириллу Вахнееву. О лодках, моторах и волжских берегах он знает все или почти все. В чем и выпало убедиться редактору ИА «Свободные новости» в ходе продолжительной и интересной беседы.
– Начнем с самого простого вопроса: как у нас появились лодочные базы?
– Лодки у людей, которые живут на реке, у реки и от реки, были всегда, как и проблема их хранения. Проблема хранения лодок конкретно в Саратове начала подниматься в 50-х годах. Как раз в это время что мотор, что лодка с мотором стали доступны практически всем.
С конца 20-х годов в Советском Союзе было создано очень большое количество отраслевых и профсоюзных спортивных обществ. На базе спортивных обществ в рамках развития водных и технических видов спорта было создано достаточно большое количество водно-спортивных баз, в том числе – водномоторно-спортивных. Первые из которых начали появляться на берегах в 20-х годах.
Водные базы у нас в 50-х годах начинались от судоремонтного завода, а заканчивались на Улешах. Они имели режим государственного благоприятствования, получали в распоряжение дебаркадеры, отходившие свой срок баржи и прочее техническое снабжение.
Наша стоянка – СТК «Волна» при ДОСААФ СССР, а ныне России – в теперешнем виде существует примерно с 1976 года. Там стоит баржа 1932 года постройки, что самое интересное – она стоит на плаву, более того – она еще и на ходу.
Помимо спортивных баз, образовывалось какое-то количество стихийных стоянок, чаще всего в форме кооперативов.
В 70-х годах к идее собственных водно-спортивных баз очень активно обращались все саратовские заводы. Многие предприятия открывали у себя либо яхт-клубы, либо для своих работников на льготных условиях делали лодочные стоянки.
Самый пик развития водномоторного дела пришелся в стране на 1971-72 годы, когда бензин стоил 5 копеек за литр, масло стоило тоже копейки, «Прогресс» с «Вихрем» стоили около тысячи рублей. Купить лодку мог себе позволить человек, работающий на заводе, не сильно пьющий или не пьющий вовсе, даже при наличии семьи, с 2-4 зарплат.
Единственно, в 60-х годах, когда у нас была эпидемия холеры (а у нас как раз тогда заработал новый водозабор – тот, который стоит около гребцовской базы в Затоне), все базы очень быстро, оперативно и организованно раскидали подальше от водозабора. Частично на Зеленый остров. Частично в Заводской район. Потому что любая лодочная стоянка – это дополнительное скопление людей.
Но Волга в те годы реально гудела. Я еще помню такое в конце 80-х, хотя мне тогда говорили, что это уже упадок. Это было после подорожания бензина 1981 года.

сывайтесь на нашу рассылку

Евгений Тихомиров 22.09.2018 10:33

в 90-е, была массовая продажа лодок. Мореходные лодки, то есть «Казанка-2», очень мно
 
Вообще вся история взаимодействия лодочников с миром: был такой нормальный социалистический подъем, который продолжался до начала 70-х. Там в 60-х уже какие-то нездоровые проверки были, а в 70-х пошла вполне сознательная травля именно владельцев моторных лодок.
– Когда их стали обвинять в том, что они загрязняют воду?
– Да. И это тянулось очень долго. Это была на самом деле мировая тенденция. У нас же куда дворяне, туда и обезьяне. Сначала, в конце 50-х, это все прокатилось по Штатам. Закончилось созданием достаточно серьезных организаций и ассоциаций владельцев и производителей водномоторной техники. В 60-х дошло до Европы. В 70-х докатилось до нас. Где-то на уровне 1972-73 годов пошла волна запретов на моторные лодки и продолжалась до начала 80-х. Начиная от запрета хождения в нерест, вплоть до полного запрета на движение маломерных судов в некоторых городах. Но если это еще как-то можно протащить в том же Тамбове с его Цной, которая в ширину полтора шага и не судоходная, но на судоходной реке, когда перед тобой проезжает большой-большой теплоход, на котором сидят 300 пассажиров и плюют за борт, бросают «бычки», огрызки яблок и газетные кульки с мусором, да и теплоходы не гнушались фекальную цистерну за борт качнуть, говорить, что вот лодочники – они такие-сякие... Это смешно.
Дальше было первое повышение цен на бензин в 1977-79-м, когда у нас был всемирный нефтяной кризис, и второе повышение цен на бензин – 1981 или 1983 года, после чего часть населения побросала лодки.
– А что случилось в 90-е?
– А в 90-е бензин не то что подорожал, он просто пропал. Реально несколько лет на заправках бензина не было. Или его не продавали, кроме как в бензобак. Но лодку на заправку не подгонишь.
– Воровать лодки стали в 90-е?
– Краж, как таковых, было немного. Основная проблема 90-х – отсутствие бензина. Плюс проблема бандитизма на Волге. Какие-то веселые гоп-компании промышляли в 1991-92-м. Потом из таких сел, как Генеральское, Красный Яр, еще из каких-то прибрежных деревень по 3-4 самых борзых человечка пропали на речке, и как-то это естественным путем сошло на нет. Но в 90-е очень много народу либо очень серьезно забухали от безысходности, либо потеряли работу, доход и не смогли ездить. Подавляющее большинство лодок оказались просто брошенными. Вот тут у стоянок было тяжелое время. Жуткие долги, никто особо ни за что не платил. У нас один из предыдущих начальников базы прославился тем, что взял и под свою ответственность все брошенные лодки, на которые хозяева не заявлялись по десять лет, реализовал.
– Чтобы покрыть долги?
– Естественно, он и про свой карман не забыл, за что, собственно, и полетел к чертовой матери. Были покрыты долги за стоянку, хотя это не очень законная тема – отобрать лодку за долги или не выпускать со стоянки за неуплату.
Потом, в 90-е, была массовая продажа лодок. Мореходные лодки, то есть «Казанка-2», очень много «Амуров», «Прогресс-4» – все, что может ходить в мало-мальскую волну, грузовиками вывозились на Каспий.
– Итак, мы подошли к нулевым...
– В нулевые вся эта система лодочных стоянок и баз начала восстанавливаться. Во-первых, те люди, которые не побросали лодки в 90-е годы, остались на воде. Во-вторых, началась новая волна – появились люди, которые в 90-е по причине безденежья или малолетства лодку бросили или продали (или отец продал), и они восстановили статус-кво семейный.
– А потом пришли «новые веяния» и базы опять кому-то помешали?
– Веяния там на самом деле очень просты. Это федеральные деньги, которые выдаются на строительство берегоукрепительных сооружений. Вместе с этим есть в городе такой очень лакомый кусок – полоса земли, которая находится между улицей Чернышевского и берегом Волги.
– И этот кусок земли хотят оприходовать под элитное жилье?
– Да. Там вообще все очень интересно. Дело в том, что та территория, которую мы знаем как грузовую набережную, это гидротехническое сооружение. Оно было построено в 50-х годах, чтобы прикрыть железнодорожную насыпь от размывания при подъеме Волгоградской ГЭС. Вся эта территория – санитарная зона железной дороги, а убирать эту ветку оттуда никто не позволит, потому что это стратегический объект, как вообще все железнодорожное хозяйство. Фактически все лодочные стоянки стоят на территории, которая много лет принадлежит железной дороге.

Евгений Тихомиров 22.09.2018 10:36

формально каждое сооружение водопользования, которыми по Водному кодексу являются баз
 
Насчет войны лодочников: формально каждое сооружение водопользования, которыми по Водному кодексу являются базы, должно иметь определенный пакет документов. История всех баз упирается в то, что когда-то преуспевающий завод получил у Заводского, например, райисполкома разрешение на использование такого-то куска берега для создания водно-моторной базы. Эти документы не факт, что дожили до нашего времени и были правильно переоформлены. Формально многие сооружения действительно либо незаконны, либо не очень законны. Насколько я знаю, поиску документов достаточно активно препятствуют архивные сотрудники.
Пока потеряно только три стоянки из существующих на саратовском берегу. Это «Волжанин-2000» (у которого с документами было все плохо, то есть их не было вообще), «Высота» и база «Универсал» от бывшего агрегатного завода. За это время эта база стала частной. История умалчивает, что и как там было с документами, но факт такой, что хозяин этой базы счел для себя за лучшее продать баржу на металлолом, известить всех лодочников, мол, извините, ребята, и порезать все, что осталось, на металл.
Дальше: владельцы стоянок и ответственные лица встали в интересную позу и сказали: «А на каком основании вы собираетесь сносить?» – «Ну, мы же тут, это, строим федерального значения объект». – «Ну и что? Стройте. Нас не трогайте, стройте как хотите». И законодательно по факту нет оснований для прекращения деятельности коммерческого, действующего и прибыльного сооружения.
– Но при этом они хотят его прекратить?
– У них есть сверху утвержденный план, за невыполнение которого «нагибают» всех. Естественно, деньги-то выданы. Я так думаю, сверху задают вопрос: «Ребята, мы вам денег дали? – дали. Выхлоп где? Выхлопа нет – больше не дадим».
Дальше пошло нелицеприятное противостояние сторон. Лодочники на самом деле не очень правы, потому что заранее заняли упадническую позицию, что да, мы согласны на переезд. И кто-то из них сказал: а вот, может быть, там у нас есть волнорез… Кто сказал, какой черт его за язык тянул? Никто не знает.
Что такое волнорез? Это очередное гидротехническое сооружение – волнолом саратовского речного порта, который закрывает от непогоды приемный ковш порта. Когда-то туда шел электрический кабель, там сигнальные фонари стояли, чтобы на него ночью никто не налетел. Сейчас это сооружение из разряда безжизненной пустыни. Теоретически туда можно протянуть электричество. Но любые подводные кабельные работы стоят очень дорого. Теоретически же там можно оборудовать какие-то места.
Но, во-первых, на волнолом не поместятся лодки со всех стоянок, которые подлежат сносу. Потому что очень много стоянок используют многоярусную систему хранения, эстакады. А на многих стоянках лодки стоят не только на берегу, но и на воде и еще на баржах. Эстакаду там строить никто не собирается. Второй момент: в определенную погоду подход и отход судов от этого волнолома – смертельный номер. Когда ветер дует со стороны стальмоста, туда подойти и отойти нельзя. Третий момент – с той стороны, которая смотрит в сторону портового ковша, такие вещи, как лодочная стоянка, размещать нельзя. Потому что, не приведи господь, какая-то из барж, которые стоят внутри ковша в ожидании погрузки-разгрузки, уйдет с якоря. Она там если не на волнолом залезет, то все, что в пределах волнолома выступает в воду, благополучно разнесет.
Другой вопрос, что с этой идеей все люди, которые отвечают за это строительство, очень интересно носятся. Курица с яйцом меньше носится. Потому что, к сожалению, это единственное пока предложение, которое случилось со стороны лодочников. Другой вопрос, что подобные предложения делаются в письменном виде. А кто там где когда что ляпнул не подумавши, никто не докажет, не подтвердит.
Так что на данный момент этот вопрос с переносом чего-либо куда-либо, он абсолютно зависший и абсолютно патовый.
– И чем может это кончиться?
– Я как-то не берусь заниматься политическим анализом. Правильное решение проблемы – это внесение изменений в проект вот этой набережной, которые включат в себя какие-то возможности для создания лодочных стоянок. В идеале, конечно, сохранить эстакадную структуру. Сильно экономящую занимаемую территорию.

Евгений Тихомиров 22.09.2018 10:50

Лодками по воде. Саратовские судовладельцы снова хотят воевать с властями
 
Вообще говоря интересная ситуация, все наши города возникли вообще-то благодаря нашему брату лодочнику.а не вопреки.
смею заметить, что именно мы это коренные жители, мы речники, мы люди, которые естественно любим и речки. любим наши лодки и катера, мы потомки и продолжатели традиций наших дедов и прадедов, мы живем так, пому что мы так любим жить,это наш образ жизни, но приходят какие-то странные деятели. заявляющие, что мы со своими лодками должны отсюда убраться. м ыгооврим: "НЕТ! Если будете настаивать, мы будем выбирать других чиновников, которые "наши",для которых речки это то, без чего они сами не представляют жизнь! Поэтому мы намекам чиновникам очень конкретно: "Господа, решайте проблемы лодочных доступных стоянок. либо мы будем ждать очередных выборов, чтобы сообщить вам, что вы нас не устраивает!"!
http://fedpress.ru/article/1975890
Лодками по воде. Саратовские судовладельцы снова хотят воевать с властями
Конфликт саратовских владельцев маломерных судов, чьи лодочные базы находятся на пути строительства новой городской набережной, с местными властями может вернуться в открытую стадию. Лодочников категорически не устраивает вариант договора пользования новыми эллингами, предложенный администрацией города. Чем недовольны судовладельцы и из-за чего они грозились перекрыть фарватер Волги – в материале «ФедералПресс».
с последним пообщаться тоже не удалось, потому что, едва начав встречу, господин Пилипенко заявил, что его вызывает глава и был таков. Отдуваться за всех пришлось начальнику городского управления по инженерной защите Павлу Овчинникову.
Основная претензия лодочников – содержание проекта договора безвозмездного пользования муниципальным имуществом, предложенного администрацией Саратова владельцам маломерных судов. Анатолий Дроздов утверждает, что он составлен таким образом, что м
Трата времени
На этой неделе саратовские лодочники должны были встретиться с главой города Михаилом Исаевым, чтобы обсудить с ним ряд спорных вопросов относительно переноса их маломерных судов с баз, мешающих строительству третьей очереди набережной Саратова, на новое место. Как говорит соучредитель ООО «Союз владельцев маломерных судов» Анатолий Дроздов, у него и его товарищей накопился целый список вопросов к муниципальным властям. Все их они хотели задать Исаеву лично, чтобы получить разъяснения от первого лица, но глава города встречу проигнорировал, отправив на нее своего заместителя по хозяйственным вопросам Сергея Пилипенко. Впрочем,эрия сможет в любой момент расторгнуть его в одностороннем порядке, даже не обращаясь для этого в арбитраж. Причиной может стать любое невыполнение лодочниками условий соглашения. При этом для судовладельцев прописано аж 13 пунктов обязательств, когда обязанности мэрии – лишь одним. Более того, их вообще не устраивает ситуация, когда владельцами строящихся в поселке Юриш и микрорайоне Улеши Заводского района эллингов для маломерных судов становится администрация города. Как считает Дроздов, это делается для того, чтобы при случае расторгнуть договор с лодочниками, передать новые эллинги коммерческой организации, которая будет брать с судовладельцев деньги за стоянку лодок.
В мэрии назвали предложенный судовладельцам проект договора «типовым», который можно корректировать. «Встреча оказалась пустой тратой времени. Никакого конструктива», – заявил Анатолий Дроздов, посетовав на то, что решать серьезный имущественный вопрос было банально не с кем и предположив, что им придется возобновлять «войнушку» с местными властями.
«Благодаря Володину»
Противостояние владельцев и пользователей лодочных баз на берегу Волги, появившихся там в начале 70-х годов прошлого века, с властями Саратова и Саратовской области продолжается уже пять лет. Область не может продолжать строительство третьей и четвертой очереди городской набережной, которая должна протянуться до микрорайона Улеши и, ориентировочно, упереться в новый мост через Волгу, который имеется пока только на чертежах Генерального плана. Вторую очередь набережной завершили в 2012 году. Тогда с судовладельцами никто возиться не стал, зимой 2011–2012 года базы «Волжанка», «Универсал» и «Высота» просто были снесены. Возмущаться было уже бессмысленно, лодочники переместили свои катера на соседние базы, но, чтобы подобного больше не повторилось, решили сопротивляться.
Столкнулись две непримиримые позиции: перенести лодки на другие, уже существующие базы, например, на Зеленом острове – власть, построить новые базы, желательно неподалеку от существующих – судовладельцы. Была еще третья позиция – приехать и молча снести базы бульдозером. Но, поскольку конфликт к тому моменту вышел в медийную плоскость и активно использовался политическими оппонентами как администрации Саратова, так и правительства, третий вариант публично не рассматривался как маргинальный, хотя строители несколько раз предпринимали попытки вбить сваи на месте базы «Волна». И каждый раз лодочникам удавалось остановить стройку.
С судовладельцами начали встречаться: глава города – на тот момент Олег Грищенко, губернатор Валерий Радаев, министры, зампреды, даже члены Общественной палаты. Вариант строительства новых эллингов для маломерных судов тогда рассматривался как чересчур дорогостоящий. Стоянка на 800 мест, примерно столько нужно для того, чтобы обеспечить саратовских владельцев маломерных судов, должна была обойтись в 30 млн рублей. Таких свободных средств не было.
Одновременно с этим муниципалитет пытался раскачать против судовладельцев общественное мнение, мол, они тормозят развитие города. Вот выдержки комментариев, которые распространяла мэрия: «Действия отдельных лиц можно рассматривать как шантаж власти и учинение препятствий для дальнейшего продолжения работ по строительству городской зоны отдыха. Напомню, у владельцев этих баз нет никаких правоустанавливающих документов. Несмотря на это, власти пошли им навстречу и предложили несколько участков для размещения лодочных станций. Однако эти граждане продолжают выставлять нам условия – они готовы перевезти свои маломерные суда, если на новых местах будет организована необходимая инфраструктура за счет бюджетных средств. Настоящая провокация, по-другому и не назовешь. Чего хотят добиться таким поведением люди непонятно. Одна только потребительская позиция» (депутат гордумы Дмитрий Кудинов), «И пока лодочники не переедут в другое место, нам остается только мечтать, что наша набережная будет одной из лучших среди Волжских городов. <...> Со стороны лодочников появляются все новые требования и условия. Складывается впечатление, что они готовы зацепиться за любые причины, лишь бы не уходить со старого места. Провокации, упрямство и эгоизм отдельных лодочников не только их не красят, но и мешают дальнейшему развитию одной из главных достопримечательностей Саратова» (председатель Общественной палаты Саратова Борис Кузнецов).
Названы три продукта диеты долгожителей | Европа | ФедералПресс
Названы три продукта диеты долгожителей | Европа | ФедералПресс Relap
Вялотекущий конфликт продолжался до осени 2016 года, когда лодочники поставили власти ультиматум: если вопрос не решится, мы перекроем фарватер Волги. Как обычно бывает в Саратове, когда перед чиновниками встает нерешаемая задача, ей занимается негласный куратор региона Вячеслав Володин, на тот момент замглавы администрации президента. Уже в октябре местная «Единая Россия» сообщила, что «благодаря Володину» достигнута договоренность о строительстве новых баз в Юрише и Улешах.
Деньги на возведение новых баз дало правительство Москвы в качестве спонсорской помощи. Для Саратова это уже нормальная ситуация, например, за счет столичного бюджета строится парк «Россия – моя история» на Ильинской площади. При существующих межбюджетных отношениях такое положение дел в Саратове считают справедливым. В течение прошлого года для решения проблем лодочников в городской бюджет завели сначала 37 млн рублей, затем еще 87 млн рублей. Тем временем, место под стройку постепенно освобождалось за счет уплотнения старых баз.
Тендер на строительство эллингов для переноса лодочных баз в поселке Юриш и микрорайоне Улеши был объявлен лишь в ноябре прошлого года. Объект на 700 маломерных судов значительно подорожал, его оценили в 105,3 млн рублей. Контракт получил «Саратовский металлообрабатывающий завод», который раньше контролировал депутат саратовской гордумы Алексей Березовский. К декабрю набережную удалось продлить на 330 метров и построить эллинг на 120 мест в Улешах. Именно последний объект стал поводом для нового конфликта.
Ранее сотрудничавший с лодочниками секретарь Заводского райкома КПРФ Дмитрий Сорокин говорит, что судовладельцы совершенно справедливо опасаются обмана со стороны мэрии. «Мы разошлись с ними, потому что они приняли неверную, на мой взгляд, стратегию сотрудничества с властью, – говорит Сорокин. – Сейчас они видят, к чему это может привести. Из них хотят создать субъект, на котором можно заработать деньги. С новых баз их, конечно, не выгонят, это будет большой скандал, но могут заставить платить. Думаю, что среди лодочников грамотные люди, они это понимают. Есть еще проблема, что и внутри их сообщества нет единой позиции – кто-то настроен категорически, кто-то готов идти на компромиссы. Но, думаю, сейчас им нужно требовать гарантий своих прав, чтобы не потерять уже полученное».

Евгений Тихомиров 22.09.2018 10:55

Противостояние владельцев и пользователей лодочных баз на берегу Волги, появившихся там в начале 70-х годов прошлого века, с властями Саратова и Саратовской области продолжается уже пять лет. Область не может продолжать строительство третьей и четвертой очереди городской набережной, которая должна протянуться до микрорайона Улеши и, ориентировочно, упереться в новый мост через Волгу, который имеется пока только на чертежах Генерального плана. Вторую очередь набережной завершили в 2012 году. Тогда с судовладельцами никто возиться не стал, зимой 2011–2012 года базы «Волжанка», «Универсал» и «Высота» просто были снесены. Возмущаться было уже бессмысленно, лодочники переместили свои катера на соседние базы, но, чтобы подобного больше не повторилось, решили сопротивляться.
Столкнулись две непримиримые позиции: перенести лодки на другие, уже существующие базы, например, на Зеленом острове – власть, построить новые базы, желательно неподалеку от существующих – судовладельцы. Была еще третья позиция – приехать и молча снести базы бульдозером. Но, поскольку конфликт к тому моменту вышел в медийную плоскость и активно использовался политическими оппонентами как администрации Саратова, так и правительства, третий вариант публично не рассматривался как маргинальный, хотя строители несколько раз предпринимали попытки вбить сваи на месте базы «Волна». И каждый раз лодочникам удавалось остановить стройку.
С судовладельцами начали встречаться: глава города – на тот момент Олег Грищенко, губернатор Валерий Радаев, министры, зампреды, даже члены Общественной палаты. Вариант строительства новых эллингов для маломерных судов тогда рассматривался как чересчур дорогостоящий. Стоянка на 800 мест, примерно столько нужно для того, чтобы обеспечить саратовских владельцев маломерных судов, должна была обойтись в 30 млн рублей. Таких свободных средств не было.
Одновременно с этим муниципалитет пытался раскачать против судовладельцев общественное мнение, мол, они тормозят развитие города. Вот выдержки комментариев, которые распространяла мэрия: «Действия отдельных лиц можно рассматривать как шантаж власти и учинение препятствий для дальнейшего продолжения работ по строительству городской зоны отдыха. Напомню, у владельцев этих баз нет никаких правоустанавливающих документов. Несмотря на это, власти пошли им навстречу и предложили несколько участков для размещения лодочных станций. Однако эти граждане продолжают выставлять нам условия – они готовы перевезти свои маломерные суда, если на новых местах будет организована необходимая инфраструктура за счет бюджетных средств. Настоящая провокация, по-другому и не назовешь. Чего хотят добиться таким поведением люди непонятно. Одна только потребительская позиция» (депутат гордумы Дмитрий Кудинов), «И пока лодочники не переедут в другое место, нам остается только мечтать, что наша набережная будет одной из лучших среди Волжских городов. <...> Со стороны лодочников появляются все новые требования и условия. Складывается впечатление, что они готовы зацепиться за любые причины, лишь бы не уходить со старого места. Провокации, упрямство и эгоизм отдельных лодочников не только их не красят, но и мешают дальнейшему развитию одной из главных достопримечательностей Саратова» (председатель Общественной палаты Саратова Борис Кузнецов).
Названы три продукта диеты долгожителей | Европа | ФедералПресс
Названы три продукта диеты долгожителей | Европа | ФедералПресс Relap
Вялотекущий конфликт продолжался до осени 2016 года, когда лодочники поставили власти ультиматум: если вопрос не решится, мы перекроем фарватер Волги. Как обычно бывает в Саратове, когда перед чиновниками встает нерешаемая задача, ей занимается негласный куратор региона Вячеслав Володин, на тот момент замглавы администрации президента. Уже в октябре местная «Единая Россия» сообщила, что «благодаря Володину» достигнута договоренность о строительстве новых баз в Юрише и Улешах.
Деньги на возведение новых баз дало правительство Москвы в качестве спонсорской помощи. Для Саратова это уже нормальная ситуация, например, за счет столичного бюджета строится парк «Россия – моя история» на Ильинской площади. При существующих межбюджетных отношениях такое положение дел в Саратове считают справедливым. В течение прошлого года для решения проблем лодочников в городской бюджет завели сначала 37 млн рублей, затем еще 87 млн рублей. Тем временем, место под стройку постепенно освобождалось за счет уплотнения старых баз.
Тендер на строительство эллингов для переноса лодочных баз в поселке Юриш и микрорайоне Улеши был объявлен лишь в ноябре прошлого года. Объект на 700 маломерных судов значительно подорожал, его оценили в 105,3 млн рублей. Контракт получил «Саратовский металлообрабатывающий завод», который раньше контролировал депутат саратовской гордумы Алексей Березовский. К декабрю набережную удалось продлить на 330 метров и построить эллинг на 120 мест в Улешах. Именно последний объект стал поводом для нового конфликта.
Ранее сотрудничавший с лодочниками секретарь Заводского райкома КПРФ Дмитрий Сорокин говорит, что судовладельцы совершенно справедливо опасаются обмана со стороны мэрии. «Мы разошлись с ними, потому что они приняли неверную, на мой взгляд, стратегию сотрудничества с властью, – говорит Сорокин. – Сейчас они видят, к чему это может привести. Из них хотят создать субъект, на котором можно заработать деньги. С новых баз их, конечно, не выгонят, это будет большой скандал, но могут заставить платить. Думаю, что среди лодочников грамотные люди, они это понимают. Есть еще проблема, что и внутри их сообщества нет единой позиции – кто-то настроен категорически, кто-то готов идти на компромиссы. Но, думаю, сейчас им нужно требовать гарантий своих прав, чтобы не потерять уже полученное».
Развитие истрии борьбы владельцев маломерных суд

Евгений Тихомиров 23.09.2018 09:52

В Вольске пока еще лодочная станция , как нам сообщил. пока действует.
 
Вложений: 1
В Саратовской области достаточно чудесных городов и городков, расположенных по берегам Волги. Для туристов побывать здесь было бы просто очень интересно. Взять хоть старинные вопжские городкт Хвалынск, Вольск.
Проблема состоит в том сегодня для туристов , прибывающих в Хвалынск на своих катерах оставить безопасно свое судно под присмотром. Если раньше здесь была не маленькая лодочная стоянка, то сегодня сложно посоветовать, куда прибывшим туристам направиться для стоянки здесь.
В Вольске пока еще лодочная станция , как нам сообщил. пока действует.Когда-то у причальной стенки Хвалынска останавливались пассажирские рейсовые пароходы,а сегодня лишь редкие туристические суда. Все это следствие маразматической политики бездарных и вороватых продажных проходимцев дорвавшихся к власти в девяностые годы, нацеленной на ликвидацию. уничтожение как таковой экономики производства. транспорта СССР и развал России..
А сегодня власти Саратовской области лишь пытаются наладить пассажирско-туристическую линию из Саратова в Звалынск хотя бы на малых крылатых судах типа "Восход2"!
http://www.business-vector.info/v-vo...l-no-kuplenny/
В ВОЛЬСКЕ ПОЯВИЛСЯ ПРИЧАЛ, НО КУПЛЕННЫЕ ОБЛАСТЬЮ СУДА НА ПОДВОДНЫХ КРЫЛЬЯХ ТУДА ЕЩЕ НЕ ДОШЛИ
Опубликовано 28.06.2017 в 08:30 Оставить комментарий
voshodВ первый рейс «Восход 62» отправится не раньше августа.
О покупке двух судов на подводных крыльях в середине июня заявил региональный минтранс. По словам чиновников, сейчас готовятся три маршрута — Саратов-Хвалынск, Саратов-Красноармейск и Саратов-Балаково-Хвалынск.
Маршруты планируется запустить как туристические и установить интервал движения в зависимости от загрузки (вместимость судов – 70 и 120 пассажиров). В частности, в Хвалынский район по Волге будут доставлять туристов, желающих посмотреть знаменитый «Дом со львом» или прогуляться по национальному парку.
Рейсы в Хвалынск и Балаково должны быть запущены в августе. Пока власти не называют ни источник средств на покупку судов, ни перевозчика, который их будет эксплуатировать.
Между тем, саратовские туроператоры сомневаются, насколько востребованными будут путешествия. Как пояснила «БВ» глава «Саратовского бюро путешествий» Белла Гордеева, проводить на таком судне экскурсию для тургруппы довольно сложно. Виды волжских берегов путешественников порадуют, но вот слов экскурсовода они не услышат — поездка на «Восходе» слишком шумная и его сильно трясет. С учетом скорости – около 60 км/ч, добираться до Хвалынска придется не меньше 4 часов.
— Все зависит от того, кто будет заниматься теплоходами и какова будет цена одной поездки, — отметила Белла Гордеева. – Необходимо будет учитывать и километраж, и время в пути. Кроме того, в Хвалынске пассажирские суда могут остановиться только в грузовом порту, это не очень удобно.
Отметим, что Красноармейск, куда также власти намерены проложить маршрут для «Восходов», на берегу Волги не стоит. Причаливать придется к селу Ахмат, где пристань для пассажирских судов тоже организована на базе грузовой.
По мнению эксперта «БВ», путешествие на «Восходе» могло бы прийтись по вкусу тем, кто едет в Хвалынск на отдых в санаторий. Добираться до Хвалынска по воде на скоростном теплоходе все же быстрее, чем на автобусе. Но для этого суда должны ходить регулярно. А если они окажутся недозагруженными, это скажется на стоимости билетов.
Что касается туров выходного дня, то, по словам Беллы Гордеевой, в этом году саратовцы приобретают их крайне неохотно.
— С автобусными короткими турами ситуация очень сложная. Туристы уже не хотят в них отправляться. Основные клиенты сейчас – это сотрудники частных компаний, выезжающие на корпоративы, — рассказала Белла Гордеева.
Одним из пунктов остановки «Восходов» должен стать Вольск, куда недавно доставили перезимовавшую в Балаково плавучую пристань. Местные власти уверяют, что первые туристы в Вольск прибудут уже к 1 июля на местный фестиваль ухи. Но, судя по всему, если саратовцы и доберутся до Вольска, то никак не на подводных крыльях.
Туроператоров о проведении фестиваля предупредили всего за пару недель до его начала. А потому собрать группы им, скорее всего, уже не удастся. Так что есть вольскую уху будут, преимущественно, местные жители.
Справка «БВ». «Восход» — серия советских скоростных пассажирских судов на подводных крыльях, то есть с динамическим принципом поддержания. За счет крыльев такое судно при движении удерживается над водой и за счет этого способно двигаться с большей скоростью. «Восходы» создавались как замена старым скоростным судам — «Ракетам» и «Метеорам», первый теплоход нового типа сошел со стапелей в 1973 году. Максимальная скорость хода «Восхода» — 65 км/ч, длина — 27,6 метра. Современные суда «Восход-2» выпускает завод «Море» в Крыму. Но в случае с Саратовом, судя по типу судна, речь идет о «Восходах», выпущенных еще в советское время.

Евгений Тихомиров 23.09.2018 10:01

Немного о Хвалынске
http://www.oldriver.ru/Page.php?MID=124&PID=254&start=
Хвалынск
Вот как Хвалынск описывается в книге С Монастырского "Иллюстрированный спутник по Волге" 1884 года издания:
"Хвалынск (бывшее село Сосновый остров) получил нынешнее свое название в 1789 г., вероятно, в воспоминание о древних хвалисах, обитавших в VII веке на пространстве от нынешнего Хвалынска до Каспийского моря.
Жителей в городе 17650 чел.; раскольников не более 3000, но они сосредоточивают в своих руках торговлю, капиталы и влияние на общественные дела.
Из здешних заводов только один винокуренный имеет годового производства до 50 тыс. руб., остальные (числом до 20) - все вместе производят на сумму не свыше 40 тыс. "
Василий Сидоров в своих путевых заметках "Волга от Валдая до Каспия" в вопросе, касающемся числа и роли раскольников в жизни Хвалынска более категоричен:
"Хвалынск это раскольничий центр, а его Черемшанские скиты, лежащие в живописной местности в 4-х верстах от города, Кааба для всех раскольников, куда каждый считает своей обязанностью хоть раз в жизни явиться, как мусульманин в Мекку, как католик в Рим. Весь Хвалынск - город раскольников, где православное население очень незначительно и где все должности и вся торговля находится в руках у раскольников."
К Хвалынску мы подходили в первой половине дня 7 сентября 2010 года. Уже с Волги видно, что интересными с архитектурной точки зрения строениями город не обижен:
Причал для пассажирских судов в Хвалынске расположен на небольшом мысу практически перпиндикулярно судовому ходу. Денек 7 сентября был солнечный, но очень ветреный, причем направление ветра было такое, при котором он разгонял волны вдоль судового хода вниз по течению и со всей силы швырял их на причал. Так что нашему теплоходу у причала приходилось не сладко:
Экскурсия по городу проходила на автобусах, которые просто доставили нас от причала к центру города, а потом привезли обратно. Вначале мы отправились в краеведческий музей, основанный в конце 19-го века Михаилом Алексеевичем Радищевым
- правнуком "мятежного" писателя А. Н. Радищева, автора "Путешествия из Петербурга в Москву". В этом особняке, принадлежавшем М.А. Радищеву, в свое время располагалась целиком, а в настоящее время расположена частично экспозиция музея:
Но здание в настоящее время реставрируется, и мы смогли посмотреть только экспонаты, расположенные в соседнем здании-новостройке, предназначавшемся для экспозиции, посвященной советскому периоду жизни Хвалынска, но в настоящее время отданной под материалы, собранные ещё Радищевым. Правда привет от Страны Советов внутри здания остался в виде вот этого громадного панно на одной из стен вестибюля, на котором при желании можно разглядеть кое-кого из прежних вождей:
Основные экспонаты здания - это экспонаты отдела природы. Диковинки подводного мира:
Картинка-страшилка из серии "Фантазия на тему глубоководных чудищ":
Более симпатичные пернатые представители местной фауны:
Осмотрев доступную часть краеведческого музея, мы отправились пешком к музею художника Кузьмы Сергеевича Петрова-Водкина, мимо вот такой старообрядческой (единственное встретившееся нам в Хвалынске напоминание о раскольниках) церкви:
Хвалынск - родной город художника, а музей занимает два здания: дом-музей К.С. Петрова-Водкина - дом, купленный художником в 1905 году и принадлежавший родителям и семье художника до 1943 года, и картинную галерею им. К.С. Петрова-Водкина. Как и краеведческий музей в Хвалынске - музей К.С. Петрова-Водкина открыт только наполовину - дом -музей на реставрации и мы посетили картинную галерею - кирпичное одноэтажное здание в центре города с полуподвалом, принадлежало старшему внуку А.Н. Радищева - А.В. Радищеву и его детям до 1919 года. Внутри здания неплохая коллекция картин и сохраненный со старых времен интерьер комнат, включая настенную роспись, выполненную одним из потомков Радищева.
После посещения картинной галереи мы двинулись в обратный путь мимо каланчи:
и других старинных зданий:
А потом был отход от пристани, занявший из-за сильнейшего привального ветра более получаса. В ходе этой поистине цирковой операции наш теплоход вполне оправдал прозвище, данное судам 305 проекта: "пузырь", и сумел благополучно отправиться в дальнейший путь исключительно благодаря мастерству экипажа "Василия Чапаева" и его капитана Рафаэля Радиковича Назарова.
Несмотря на трудности с причаливанием и отвалом теплохода от пристани, пребывание в Хвалынске оставило исключительно благоприятное впечатление: экспозиции краеведческого музея и картинной галереи соответствуют уровню губернского города, да и походить по улицам Хвалынска в свободном режиме (что нам не удалось из-за недостатка времени) интересно.

Евгений Тихомиров 23.09.2018 18:49

Местный водный транспорт - тихоходные "гулянки" перевезут на ту сторону Волги ( на пл
 
Вложений: 1
А теперь поговорим о Вольском маломерном флоте. Здесь ситуация явно свидетельствует о том, что катера и лодки тут в почете и без них не обойтись к счастью. Есть здесь и и речные перевозки на лодках, есть лодочные стоянки пока
https://volsk-cement.livejournal.com/1772.html
ВОЛЬСК Вольск volsk
Волга - одна из крупнейших рек на Земле и самая большая в Европе, её длина 3530 км. Волга протекает по территории пятнадцати регионов РФ. На Волге расположены 65 городов, из которых четыре города-миллионера (от истока к устью): Нижний Новгород, Казань, Самара, Волгоград. Я хочу показать, как живет Волга, на примере нашего города Вольска, который растянут вдоль Волги на 15 км
1. Конечно, если посмотреть весной или осенью наш берег Волги у города Вольска с населением около 70 тысяч человек, то он пустынен, и можно увидеть только рыбаков, грибников.
3. В мае наш берег Волги оживает и длится до сентября, конечно никак раньше в эпоху "застоя", когда по Волге было такое движение, как в муровейнике, Ходили ракеты, метеоры от Саратова до Сызрани и даже Самары, и было все доступно., пригородные Омики ходили по Иргизу, Ходили междугородние от Астрахани до Балтики..........
Пару лет назад была ещё пригородная пристань, сейчас её нет. Пока радует пристань от Министерства обороны, где стоят учебные судна под андреевскими флагами воен. училища ВВВУТ
Местный водный транспорт - тихоходные "гулянки" перевезут на ту сторону Волги ( на пляж) за 30руб(на заднем плане), но в основном горожане и гости города предпочитают " с ветерком" более быстрый транспорт, но уже за 50руб
Стоя на берегу, один из перевозчиков показав на проходящее судно, сказал, что это " Сухой Док", спросив что это?, он ответил, что в таких суднах перевозят подводные лодки - "малютки" незнаю правда неправда, решать вам, но почему-то я ему поверил.
В рабочие дни лодок много, а пассажиров мало. Завтра поедем порыбачим, заодно посмотрим как у нас поживают "Дикари", приезжают с других городов и живут неделями...
. Едем через Волгу, там много затонов, заливов, озер и вообще много классных мест для отдыха! И видем первых дикарей!!!
.Живут наверное долго, капитан "ФЛИНТ" встречает рассвет, наблюдая за нами, в его палатках доносится до нас дикиЙ храп. - Сколько выпили бочек рома???))))
Нашли себе место порыбачить, покупатся, с удивлением увидили перелётных птиц летящих на север!
Напротив лагерь проснулся, "Планёрка"- обсуждают наверное, чем заняться?
Рядом еще подъехала группа молодых людей и усиленно начала обустраиваться, разжигать костёр и прочее..
Немного поймав рыбы, накупавшись, позвонили нашему лодочнику, он забрал нас и плывем назад в Вольск, наслаждаясь красотами нашего края
.Вот мы и приехали, лодочник в "самбреро" усиленно приглашает на свою лодку- "пляж! Пляж! остров! ", хотел я, чтоб он повернулся, недождался!!

Евгений Тихомиров 24.09.2018 08:55

Вложений: 2
В волжских городах и больших и малых есть что-то особенное, отличающее от других городов, делающее их похожимми только друг на друга, но вместе с тем и абсолютно разными,не повторимыми своей удивительными очарованием и красотой.
Мы говорили перед этим о лодочных стоянках, но понятно, что туристы едут сюда же не ради того, чтобы пристать к Вольскому берегу, ошвартоваться у причала-понтона лодочной стоянки. А город Вольск прекрасен и своей старинной купеческой степенной красотой, сохранившейся и сегодня и прерасной природой..
http://dostoprimechatelnosti-m.ru/do...tret-v-gorode/
Достопримечательности Вольска — что посмотреть в городе
Достопримечательности Вольска
На берегу полноводной красавицы Волги стоит тихий и малоизвестный городок Вольск. Его не посещает большое количество туристов, здесь нет бешеного ритма жизни, но и в этом месте есть свои чудесные местечки.
Особенно славится Вольск своей старинной архитектурой. Во второй половине XVII века по приказу царя эта местность была отдана монастырям, которые основывали здесь деревни и обширно занимались рыбным промыслом. Позже здесь был военный пункт для охраны суден, и лишь в XVIII веке местность получила статус города. Его жители занимали высокое место в производстве и торговли муки и зерна. Современный Вольск – это тихие улочки с многочисленными насаждениями, чистые дворы и интригующие архитектурные памятники.
Содержание:
«Гостиный двор»
«Картинная галерея»
«Драматический театр»
«Краеведческий музей»
«Природоведческий музей»
«Кадетский корпус»
«Кафедральный Троицкий собор»
«Храм Благовещенья Пресвятой Богородицы»
«Гостиный двор»
Гостиный двор
«Гостиный двор» — это грациозное и величественное здание в стиле русского классицизма, которое по праву считается одним из самых выдающихся творений данной местности. Таких масштабных строений тех дней нет больше во всём Поволжье – здание тянется во всю длину квартала.
Двухэтажный красавец привлекает своими многочисленными колоннами, которые придают двору особое изящество. Изначально двор основывался как «Гостиный ряд», в современные дни здесь располагается уютная гостиница.
«Картинная галерея»
Не менее привлекательна «Картинная галерея». Старинное здание с привлекательным фасадом, который украшен многочисленными элементами лепнины. Ещё более завораживает внутренний интерьер строения: богатые люстры из хрусталя, мраморные ступени, художественное литьё перил с позолотой. Экспозиция галереи небольшая, но уникальная:
В. И. Суриков.
И. К. Айвазовский.
И. И. Шишкин.
В. В. Верещагин.
Н. П. Шаховской.
А. Н. Новоскольцев и другие.
Рядом с известными творениями мирно соседствуют не менее интересные работы начинающих художников и авангардистов.
Местоположение: улица Октябрьская — 110.
«Драматический театр»
Уже восемьдесят лет радует своими постановками «Вольский драматический театр». Труппа ставит интересные спектакли, как для взрослого населения, так и для юных зрителей. Неописуемые эмоции получают любители культурного отдыха, зал театра всегда наполнен. Помимо непосредственной работы в здании театра, актёры регулярно совершают поездки по окрестностям, областям и в соседние города, и везде спектакли имеют аншлаг.
Местоположение: улица Революционная — 3.
«Краеведческий музей»
Много интересных и красивых зданий в Вольске, но здание «Краеведческого музея» — это пик уникальности. Ротонда, от которой идут симметричные фасады, придают музею редкостною красоту и индивидуальность.
Современные экспозиции были созданы путём слияния Научно-образовательного и Художественно-исторического музеев. Более восьмидесяти тысяч экспонатов создают неподражаемые подразделения. Опытные экскурсоводы с радостью расскажут о природе и истории, покажут археологические раскопки и картинные полотна. Славится музей своими постоянными экспозициями, среди которых феноменальная выставка старинных икон.
Местоположение: улица Октябрьская — 110.
«Природоведческий музей»
Природоведческий музей
В старинном купеческом особняке стиля эклектики расположился «Природоведческий музей», который является структурным подразделением «Краеведческого музея». Пять залов гостеприимно открывают двери посетителям и представляют их обозрению оригинальные коллекции:
Геология.
Археология.
Палеонтология.
Ботаника.
Зоология.
Музей покажет своим гостям не только интересные диорамы и природные находки, но и поделиться результатами научно-исследовательских работ, которые здесь ведутся безостановочно. Есть в музее и своя гордость – это необыкновенная коллекция тропических бабочек, подаренная фондами Британского музея.
Внутри природоведческого музея
Местоположение: улица Льва Толстого — 102.
«Кадетский корпус»
Самое крупное учебно-образовательное учреждение в городе – это «Кадетский корпус». Высшее военное заведение составляет целый ансамбль архитектурных строений выполненных из красного кирпича. Это училище выпустило из своих стен много заслуженных героев, которые прославили страну своим бесстрашием и целеустремлённостью во времена Великой Отечественной Войны. В настоящее время «Кадетский корпус» является настоящей жемчужиной не только Вольска, но и всего Саратовского края.
Кафедральный Троицкий собор
В самом центре Вольска возвышается изысканный «Кафедральный Троицкий собор», который является визитной карточкой города. Своё начало святыня берёт в XVII веке, начиная с деревянной церквушки.
Позже, чтобы повысить статус города и соответствовать ему, было принято решение о строительстве храма из кирпича, более просторного и обширного. В начале XX века церковь вновь терпит крушение, и лишь спустя век она снова обретает жизнь. Сейчас при храме открыты библиотека и просветительский центр, Воскресная школа и издательство газеты православной тематики.
Местоположение: площадь Свободы — 2.
«Храм Благовещенья Пресвятой Богородицы»
Храм Благовещенья Пресвятой Богородицы
Изначально «Храм Благовещенья Пресвятой Богородицы» был Благовещенской церковью при архиерейском доме. Строительство было осуществлено исключительно на пожертвования горожан.
После революции церковь закрыли и в зданиях этого ансамбля стали располагаться разнообразные учреждения и организации. В настоящее время святыня вновь освящена и открывает свои двери всем верующим, здесь регулярно проходят службы и открыта Воскресная школа. А архиерейский дом представляет собой историческую ценность города.
Немалую ценность и уникальность представляют собой архитектурные постройки русского классицизма:

Евгений Тихомиров 24.09.2018 11:49

Неужели кого-то устраивает, что Клязьму начнут углублять через 15 лет?
 
Есть планы, от прочтения которых просто ощущения пародии, пасквиля, дешевого водевиля. маразма и издевательства, да просто волосы дыбом встают от прочтения. приходишь невольно возмущение какой-то запредельной и аномальной одиозной безжизненностью, и веет полной безнадежностью и бессмысленностью.
Вот такие эмоции у меня вызвала информация о планах нынешней администрации Владимирской губернии относительно перспектив развития области. Это ужас, им точно не надо ни судоходства, на Клязьме. Это же надо: в планах своих у них углубление Клязьмы и организация судоходства запланированы аж через 15 лет. Страшно читать и не приятно. неужели кого-то во Владимире и области такой подход может устроить? Чего уж сразу не запланировать тогда организовывать дноугубление Клязьмы, судоходство лет через 100 сразу,а лет через 200 даже и большие пароходы на Клязьму запустить? Откуда такое лицемерие и лукавство? Они всерьез полагают, что мы это будем терпеть такой уровень бездеятельности?
НЕ верю таким чиновникам с такой программой. Мое мнение, что не нужны нам такие кадры! С такими кадрами мы уедем только в никуда,а не к процветающему будущему. С С такой позицией откладывать развитие экономики. развитие производства, развитие туризма, развитие водного транспорта "НА ПОТОМ" чиновники обрекают нас на ВЕЧНОЕ ОТСТАВАНИЕ, НА обнищание народных масс на деградацию!
Почитайте сами!
https://provladimir.ru/2017/12/18/vl...nogo-sporta-2/
К 2032 году владимирцы станут заядлыми яхтсменами, гребцами и лодочниками, а по Клязьме начнут курсировать маломерные индивидуальные и туристические суда. Такую картину представили разработчики программы развития областного центра на ближайшие 15 лет. А для того чтобы горожанам было удобнее бороздить речные просторы, на Клязьме и Содышке построят причалы, лодочные стоянки и центр парусного, гребного и водномоторного спорта.
Сейчас Клязьма не особо приспособлена для судоходства, хотя раньше по ней даже пароходы ходили. Для возрождения водного сообщения необходимо расчистить и углубить фарватер реки. Также запланированы реконструкция существующей пристани, строительство нового пассажирского причала в районе храма Покрова на Нерли и пристаней в Оргтруде и Лунево.
«Намечается также рост индивидуального водного транспорта, включая водный туризм. Для хранения маломерного флота (яхт, лодок и катеров) планируется увеличение существующей территории хранения на 1,2 га (база „Горизонт“). Кроме того, генеральным планом предусматривается организация мест хранения яхт, катеров и лодок на территории рекреационной зоны водохранилища Содышка», — говорится в программе.
Если все сложится удачно, сбудется мечта губернатора Светланы Орловой организовать туристический маршрут по Клязьме — до храма Покрова на Нерли и далее до Спас-Купалища. Правда, сроки реализации проекта не уточняются. Разве что строительство центра парусного, гребного и водомоторного спорта на Клязьме запланировано на 2025-2030 годы и оценивается пока что в 50 млн рублей.


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
МОО НАМС